Ο ανώτατος ηγέτης της χώρας και αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων, Κιμ Γιονγκ Ουν παρέστη και μίλησε στην εκδήλωση, δηλώνοντας πως η Λ.Δ.Κορέας είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει οποιαδήποτε είδους επίθεση από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
"Η στρατιωτική μας ετοιμότητα δείχνει ότι είμαστε έτοιμοι και σε θέση να αντιπαλέψουμε οποιοδήποτε είδος πολέμου θα διεξάγουν εναντίον μας οι ιμπεριαλιστές των ΗΠΑ" δήλωσε μιλώντας στην πλατεία Κιμ Ιλ Σουνγκ της Πιονγιάνγκ.
Στους εορτασμούς της μεγάλης στρατιωτικής παρέλασης δεν παραβρέθηκαν ξένοι ηγέτες. Η Κίνα, απ' τους παραδοσιακούς συμμάχους της χώρας, έστειλε ως εκπρόσωπο της ένα υψηλόβαθμο στέλεχος του Κομμουνιστικού Κόμματος.
Πηγές: BBC, Reuters μέσω Revol-now!
Βλέπε ακόμη:
Εξαιρετικη επετειος. Λ.Δ Κορεας το παραδαιγμα οτι ο Σοσιαλισμος δεν κατερρευσε αλλα δολοφονηθηκε απο τα μεσα. Σοσιαλισμος λοιπον το μελλον της Ανθρωποτητας ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΕκπληκτικές φωτό ...
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα μου το θυμηθείς ... έχουμε να ακούσουμε πολλά τις επόμενες μέρες ...
Πάντως, παρά την όποια (δικαιολογημένη μάλλον) κριτική, που ασκούμε σε πλευρές της σοσιαλιστικής οικοδόμησης στη Β. Κορέα,
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν μπορούμε να μην παραδεχτούμε και να μη θαυμάσουμε
έναν ηρωικό λαό, που υπερασπίζεται την επανάσταση με το όπλο στο χέρι απέναντι σε (ιμπεριαλιστικούς) θεούς και δαίμονες.
Ενα λαό πειθαρχημένο, εργατικό, αποφασισμένο να ζήσει και να ζήσει ανεξάρτητος, υπερασπιζόμενος με πάθος τις επιλογές του.
Και όσο κι αν δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα, μόνο από μία παρέλαση, εγώ να σας πω την αμαρτία μου, βλέποντας το παρακάτω βίντεο, σε αρκετά σημεία ζήλεψα.
Εδώ, ολόκληρη η σημερινή παρέλαση:
https://youtu.be/PzPvhrh7gLM
@kolokotronis:
ΔιαγραφήΕυχαριστώ, θα μπει στο ποστ
Να ρωτήσω Trash,επειδή από χθες υπέπεσε στην αντίληψη μου μια κουβέντα που έχει ξεκινήσει σχετικά με την θέση του ΚΚΕ απέναντι στην Ρωσική επέμβαση,αλλά δεν μπορώ να βρω το κείμενο/άρθρο/ανακοίνωση που ξεσήκωσε τον τόσο ντόρο,μπορείς να δώσεις κανένα link όταν δεις το σχόλιο;Να έχω και ιδία άποψη για το αν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα ώστε να δικαιολογούν την ερμηνεία περί "ουδετερότητας" ή αν απλά τράβα από δω τράβα από κει ξεχειλώθηκε το θέμα και κατέληξε και χαλασμένο τηλέφωνο.Ευχαριστώ.
ΑπάντησηΔιαγραφή@skatopsyxos:
ΔιαγραφήΚανένα κείμενο ή άρθρο του ΚΚΕ δεν ξεσήκωσε τόσο ντόρο.
Το ντόρο τον ξεσήκωσε το σχόλιο μου σε ένα άρθρο του ημεροδρόμου (http://fadomduck2.blogspot.gr/2015/10/blog-post_68.html) και το πρώτο σχόλιο που έκανα πως δεν είναι δυνατόν να τσουβαλιάζονται κάτω από τον τίτλο "Οκτώ χώρες βομβαρδίζουν τη Συρία" οι ενέργειες του ΝΑΤΟ με την Ρώσικη βοήθεια στην Συρία.
Η κουβέντα συνεχίστηκε εδώ: http://fadomduck2.blogspot.gr/2015/10/blog-post_20.html?showComment=1444482663081#c8781161970695640014
Στα δύο άρθρα πολλοί σχολιαστές έσπευσαν να υπερασπίσουν μια πολιτική "ίσων αποστάσεων" και ουδετερότητας ως το αποκορύφωμα της κομματικής (ούτε καν της λενινιστικής) ορθοδοξίας...
Οκ ευχαριστώ.
ΔιαγραφήΖουκώφ,αν αναφέρεσαι σε μένα,επειδή τον διαβάζω αρκετά προσεκτικά,γι αυτό ρώτησα γιατί ξεκίνησε η κουβέντα σχετικά με το τι πρέπει να κάνει το ΚΚΕ,γιατί από όσα έχω διαβάσει δεν είδα το Κόμμα να παίρνει θέση "δεν ανακατευόμαστε".
@skatopsyxos:
Διαγραφήδεν νομίζω να αναφέρεται σε εσένα
Συγνωμη TRASH ειναι αλλο το θεμα αλλα χρειαζεται μια απαντηση. Το ΚΚΕ έχει παρει ξεκαθαρη θεση και στην Ουκρανια και στην Ρωσια απεναντι στους Ιμπεριαλισμο ΗΠΑ ΡΩΣΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Διαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΠαναγιώτη σε παρακαλώ εάν θέλεις να σχολιάσεις άλλο θέμα, κάντο στο ανάλογο ποστ.
Υ.Γ.
Ελπίζω να σου πήγαν όλα καλά με το πρόβλημα που είχες
TRASH. Oxi δεν εχω σκοπο να χαλασω την αναρτηση για αυτην την μεγαλη χωρα. Το σεβομαι απολυτα. Με το προβλημα ολα ειναι σε πορεια λυσης σε ευχαριστω Συντροφε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΔιαγραφήΜαλλον δεν διαβαζουν ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τον Ριζοσπαστη ρε συ Τρας αυτοι οι σφοι ...
ΑπάντησηΔιαγραφή@Γκεόργκυ Ζούκωφ:
ΔιαγραφήΜάλλον δεν διαβάζουν προσεκτικά τίποτε απολύτως κάποιοι από αυτούς, αλλά μην την ξαναρχίσω την ίδια κουβέντα και σε αυτό το ποστ.
Και μία διόρθωση: του Κόμματος Εργατών της Κορέας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚ.
Διπλα σε αυτην την σημαντικη επετειο του λαου και των Κομμουνιστων της Κορεας για τα 70 χρονια απο την νικη τους θα παραθεσω μια δικια μας Επισης σημαντικη ημερομηνια που θα μπορουσε να εχει για το ΚΚΕ την ιδια αξια. Αυριο κλεινουνε 71 χρονια που φυγανε οι Γερμανοι απο την Αθηνα. Και που θα μπορουσε να είναι η μερα ιδρυσης του Σοσιαλισμου στην χωρα μας αν δεν ειχε γινει Κουρελοχαρτο το Πρόγραμμα της 6ης Ολομελειας του 1934 που μιλαγε για Δικτακτορία του Προλεταριατου και το 2ο και 3ο Γράμμα απο την φυλακη του Ζαχαριαδη που μιλούσε για ΕΑΜ Κοινωνικη Συμμαχία που θα ειχε μετατρεψει τον πολεμο σε Ταξικο στις 12 Οκτωβρη του 1944. Αντιθετα η Απολυτη καταστροφη οπως και στην Δ.Ευρώπη απο την Θεωριτικοποίηση του ΕΛΙΓΜΟΥ των λαικων μετωπων. Ειχαμε φτασει στο σημείο ΚΚ Αγγλιας Γαλλιας Ιταλιας να θεωρουνε τις χωρες τους Εξαρτημενες απο τις ΗΠΑ. Πολυ χρησιμα συμπερασματα για το σημερα και πως πρεπει να βαδιζουνε τα ΚΚ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΜας ήρθε ένα σχόλιο με την παράκληση να δημοσιευτεί ανώνυμα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜια και αυτό είναι αδύνατο για τεχνικούς λόγους εφόσον είναι υπογεγραμμένο και δεν έχω την δυνατότητα να επεμβαίνω στα σχόλια (μόνο να τα δησιεύσω ή όχι μπορώ να αποφασίσω), θα παρακαλούσα να σταλεί ξενά με ένα ψευδώνυμο.
φιλε Thrash,
ΑπάντησηΔιαγραφήεγω να πω μονο οτι για καποιο λογο που μαλλον αναγεται στον ψυχαναλυτικο τομεα,δεν μου αρεσει τοση ομιοομορφια.
Δεν μου αρεσε η αντιστοιχη στην ΕΣΣΔ και δεν μου αρεσε ουτε στο Ελλ.Στρατοπου λογω υψους ειχα πηξει στις παρελασεις και τα αγηματα(!)
Ξερεις ηδη τι πιστευω για την Βορεια Κορεα,οτι ειναι μια πρωην κομμουνιστικη χωρα,μιας και δεν κρινω μονο με οικονομικα κριτηρια.
Νομιζω ομως οτι το θεμα δεν ειναι εδω για το τι ειναι η ΒΚ και τι οχι,οποτε θελω να κανω μια ερωτηση
Λεει ο kolokotronis(αλλα ΟΧΙ μονο αυτος): "Πάντως, παρά την όποια (δικαιολογημένη μάλλον) κριτική, που ασκούμε σε πλευρές της σοσιαλιστικής οικοδόμησης στη Β. Κορέα,
δεν μπορούμε να μην παραδεχτούμε και να μη θαυμάσουμε ..."
Μπορει καποιος να ονομασει επιτελους την κριτικη στην ΒΚ?
("επιτελους" το γραφω γιατι εγω δεν την εχω διαβασει καπου).
Που διαφωνει και ο kolokotronis αλλα και εσυ και υποψιαζομαι και αλλοι?
Διαβαζω συνεχεια την φραση "παρα την κριτικη" ,ποτε την κριτικη την ιδια!
Αν υπαρχει κειμενο σου ή αλλων, θα ηθελα να το διαβασω.
ευχαριστω εκ των προτερων.
@DimK.:
ΔιαγραφήΗ Λ.Δ.Κορέας είναι σαφώς σοσιαλιστική με οποιοδήποτε μαρξιστικό κριτήριο.
Την κριτική δεν θα την διαβάσεις, προέχει η αλληλεγγύη και ο διεθνισμός όταν ο Κορεάτικος λαός συνεχίζει να υψώνει το ανάστημα του υπό πλήρη ιμπεριαλιστική περικύλωση και την απειλή για την φυσική του εξόντωση να κρέμεται πάνω από το κεφάλι του από την δεκαετία του '50....
@DimK.:
ΔιαγραφήΥ.Γ.
Δεν γνωρίζω κάποια χώρα με την συνταγματική ονομασία "βόρεια Κορέα"...
αν δεν ειναι διατεθειμενοι λοιπον να κανουν κριτικη ,να μην λενε "παρα την κριτικη" γιατι ετσι εξασφαλιζουν μια "υπερ-θεση" δικαιου κριτη οταν εμεις οι υπολοιποι(εγω που κανω και εσυ που δεν κανεις κριτικη) μενουμε σε μια "ατελη" θεση,διαλεγοντας ουσιαστικα στρατοπεδο
ΔιαγραφήΚοινως η γνωμη μου ειναι:
κανω κριτικη για τα κακως κειμενα και την κανω οταν τα δω ..Το γιατι ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα(εγω)
Δεν κανω κριτικη γιατι εξυπηρετει τον στρατηγικο μου στοχο/δεν ειναι το ζητουμενο τωρα(εσυ)
Να λες οτι κανεις κριτικη χωρις να εχεις πει λεξη ποτε,ειναι λιγο σαν "και με τον αστυφυλακα και με τον χωροφυλακα"..
Ειναι αργα.. τα υπολοιπα(μαλλον)αυριο
@DimK.:
ΔιαγραφήΚαθόλου "και με τον αστυφυλακα και με τον χωροφυλακα".
Σταθερά και αδιαπραγμάτευτα στο πλάι του λαού της Λ.Δ.Κορέας και στην υπεράσπιση των κατακτήσεων του (που ήρθαν με τόνους αίματος) απέναντι στον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και την αστική παλινόρθωση.
Αυτή είναι η προτεραιότητα σήμερα, και όχι η "κριτική" σε έναν λαό που απειλείται με αφανισμό από τον πιο τρομερή πολεμική μηχανή που γνώρισε η ιστορία μέχρι τώρα.
ωραια αρα ξεκαθαρισαμε οτι δυο ειναι οι θεσεις που μπορουμε να το δουμε το θεμα ειναι
Διαγραφήα)κριτικα
β)μη κριτικα
Θεσεις "ναι μεν (κριτικη) αλλα (οχι τωρα)" δεν προαγουν την οποια κουβεντα.
Χαιρομαι που το ξεκαθαρισαμε!
Σφε,εγώ τόστειλα,αλλά η υπογραφή είναι της ιδιοκτήτριας του υπολογιστή,κ γι αυτό σε παρακάλεσα να είναι ανώνυμο (όχι ότι κ αυτή διαφωνεί)
ΑπάντησηΔιαγραφήΠΑΜΕ παρακάτω λοιπόν..κατά τη ταπεινή μου άποψη,(κ κρατώντας πάντα μια επιφύλαξη λόγω διαφορών στη κουλτούρα κ τις παραδόσεις με τους λαούς της Ασίας) το σκηνικό της παρέλασης ήταν καραγκιοζιλίκι ...η προσωπολατρία στο έπακρο,ο ηγέτης κληρονόμησε την εξουσία απ το πατέρα του κ κείνος απ το παππού του....μακρυά από μένα τόσο οι χολιγουντιανές γενικεύσεις των αστικών ΜΜΕ σχετικά με τη Β.Κορέα,όσο κ οι ευκαιριακές σντιΣταλινικές παπαριές ,αλλά μόνο λαϊκή δημοκρατία δε μου θύμισαν όσοι πολίτες παρέλασαν κ συμπεριφέρονταν λες κ ήταν σε συναυλία των beatles τη 10ετία του 70....θα μου πει κανείς,το Κόμμα κ ο Κορεατικός λαός να κάνει τα κουμάντα του ,να αλλάξουν τα πράματα....θεωρητικά έτσι είναι αλλά οι πιθανές διαστρεβλώσεις στη "σοσιαλιστική" Βόρεια Κορέα,πως άραγε παγιοποιήθηκαν,αν όχι με τη φαλκίδευση των συνειδήσεων,κ όχι μόνο;πολλά ακούγονται για εκεί κάτω,κ δεν είμαι ούτε γω ο πονηρός να βρω την άκρη από μια συνοικία της Αθήνας..όσοι ξέρουν τα πράματα καλύτερα,κ έχουν την ωριμότητα να βγάλουν υπεύθυνα κ Μαρξιστικά συμπεράσματα ας το κάνουν τώρα,κ όσο είναι καιρός. υγ...θα αναιρούσα τις σοβαρές αμφιβολίες μου για τον ηγέτη της βόρειας Κορέας,μόνο αν καλούσε για επίσημη περιοδεία στη χώρα του την Ελένη Βιτάλη,κ λίγο μετά την άφιξή της εκεί,με μυστήριο τρόπο εξαφανιζόταν....
Ρίξε μια ματιά εδώ
Διαγραφήhttp://fadomduck2.blogspot.gr/2014/01/blog-post_13.html
αλλά και εδώ γενικότερα
http://fadomduck2.blogspot.gr/search/label/%CE%9B.%CE%94.%CE%9A%CE%BF%CF%81%CE%AD%CE%B1%CF%82
Και δώσε μας και ένα ψευδώνυμο για να μπορούμε να σου απευθήνουμε τον λόγο...
Eγω το μονο προβλημα που βλεπω ειναι η διαδοχη μεσα απο την ιδια οικογενεια το οποιο προφανως ειναι λογο των παραδοσεων των λαων εκει. Σε ολα τα υπολοιπα ειναι Σοσιαλιστικη χωρα με τα μεσα παραγωγης στην εργατικη ταξη και σε πληρη Ιμπεριαλιστικη περικυκλωση. ΕΣΣΔ και αν.Ευρωπη τα Σοσιαλιστικα Καθεστωτα ανατραπηκανε απο την εφαρμογη νομων του Καπιταλισμου. Στην Κουβα που εδω και μια Δεκαετια εφαρμοζουνε νιμους του Καπιταλισμου πιεζομενοι απο το Εμπαργκο πιστευοντας οτι ειναι ΝΕΠ πολυ φοβαμαι οτι βαδιζουνε στην Ανατροπη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@trash
ΑπάντησηΔιαγραφήωραια κειμενα που παραπεμπεις και επισης ωραια κειμενα βρισκεις στις παραπομπες αυτων.
Φυσικα παραμενουν οι "ενστασεις" μου και να θες να (ξανα)ανοιξεις την κουβεντα,μπορουμε να τις συζητησουμε!
@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ
"Eγω το μονο προβλημα που βλεπω ειναι η διαδοχη μεσα απο την ιδια οικογενεια το οποιο προφανως ειναι λογο των παραδοσεων των λαων εκει"
Αυτη η φραση μονο σε μενα εχει παρα πολλα προβληματα,αναφερομενος σε ενα σοσιαλιστικο κρατος??
Κανενα προβλημα. Η Παραδοσεις αιωνων δεν σβηνουνε σε μια μερα. Η οικονομια ειναι Σοσιαλιστική. Αυτο μετραει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΔιαγραφήΤο θεμα της ΛΔΒΚ δεν ειναι "απλο".
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια μενα η θεση που παιρνει το κκε αλλα και οι οπασοι του απεναντι του ειναι επιζημια και μαλιστα δεν ειναι η πρωτη φορα που διαλεγουν(κκε και οπαδοι)την μη κριτικη στο ονομα ενος μεγαλυτερου καλου.
Αν θυμαστε την ιδια σταση(με καποιες προσαρμογες) ισχυε και για την ΕΣΣΔ.
Δεν γινοταν κριτικη παρα μονο οταν το συστημα κατερευσε/ανατραπηκε.
Πιο πριν ειχαμε τον Τσιμα να υπερασπιζεται το ..Τσερνομπιλ(!)
Οποτε η κριτικη μου ξεκινα απο αυτη την αφετηρια
Στο παρελθον ΔΕΝ εκανε κριτικη ενω επρεπε,ενω "ηξεραν" τα προβληματα και μαλιστα,τα ηξεραν απο την δεκαετια του 1960.
Νομιζω και τοτε το θεμα ηταν οτι μπροστα στο γενικο καλο να υπερασπιζτουμε την μεγαλη ΕΣΣΔ και τα επιτευγματα του Σοσιαλισμου,"εκανε τα στραβα ματια".
Το ιδιο ισχυει και τωρα(με αναλογες προσαρμογες ξανα).
Αυτο μονο κακο εμελε να ειναι!
Καποιοι επιλεγουν να υπερασπιζονται ΑΚΡΙΤΑ το καθυεστωτος στο ονομα της υπερασπισης του (προ)τελευταιου "σοσιαλιστικου" καθεστωτος στον κοσμο.
Εγω λοιπον πιστευω οτι ΑΝ ειχε μιλησει το κκε δημοσια και ανοιχτα για τα προβληματα της τοτε ΕΣΣΔ,δεν θα αισθανοταν μετα "υπολογο" για τα στραβα του σηστηματος.
Δεν θα επρεπε 20χρονια μετα να προσπαθει να "απολογειται" για τα προβληματα τους.
Αυτο για να ξεκαθαρισουμε γιατι πιστευω: Κριτικη εδω και τωρα.Κριτικη σκληρη αλλα δικαιη.
Στο θεμα των μαρξιστικων κριτηριων σχετικα με το αν ειναι ενα κοινωνικο συστημα κομμουνιστικο/σοσιαλιστικο ή οχι,θα δανειστω μια εννοια που, εγω τουλαχιστον,εμαθα στα Μαθηματικα.
Ικανη και αναγκαια συνθηκη.
Για να πληρειται μια υποθεση(πχ εδω ο σοσιαλισμος στην ΛΔΒΚ),οι μαρξιστικες σχεσεις παραγωγης ειναι μια αναγκαια συνθηκη,αλλα ΟΧΙ ικανη για να χαρακτηρισω εγω ενα συστημα σοσιαλιστικο
Χωρις κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και κεντρικο σχεδιασμο ΔΕΝ νοειται σοσιαλιστικο κρατος.ΜΟΝΟ με αυτα, επισης οχι.
Αν (υποθετικο παραδειγμα) ο Πολ Ποτ μεσα σε οσα ειχε πει/κανει,διακυρητε και την κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης,θα βρισκοταν καποιος εδω να τον πει Μαρξιστη?
Το επικοδομημα για μενα δεν ειναι δευτερευων,ειδικα το συγκεκριμενο.
Οταν μαλιστα το επικοδομημα(Τζουτσε) δεν εχει καμια σχεση με τον Μαρξισμο.
Αν στο Μαρξισμο οι κοινωνικες συνθηκες και η αντιπαλοτητα των ταξεων ειναι η μηχανη της Ιστοριας,στην ΛΔΒΚ ειναι ο ανθρωπος,ο ηγετης
Αν στον Λενινισμο το Κρατος υπαρχει για να αυτοδιαλυθει,στην ΛΔΒΚ το κρατος ειναι ο Αρχηγος(!)
Το Τζουτσε(ελιζω να το λεω σωστα),ΔΕΝ ειναι Μαρξισμος.
Συγκεκαλυμενη Οικογενιοκρατια και Νεποτισμος ειναι.
Μπορει καποιος να μου πει πχ αν αυτο:
We must make absolute the authority of the Great Leader comrade Kim Il-sung.
ή
We must make the Great Leader comrade Kim Il-sung's revolutionary ideology our faith and make his instructions our creed.
εχουν κατι απο Μαρξιστικη/Λενινιστικη ιδεολογια?
(πηγη:https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Principles_for_the_Establishment_of_a_Monolithic_Ideological_System )
Η υπερτατη πιστη στον Ηγετη,αντιβαινει οχι μονο τον Μαρξισμο Λενινισμο αλλα και την Λογικη την ιδια.
Για να μην γραφω σεντονια ομως σταματω προς το παρον εδω..
@DimK.:
Διαγραφή-Μπορεί για εσένα το ζήτημα του εποικοδομήματος να μην είναι δευτερεύων, είναι οστώσο για τον Μαρξ (τα σχετικά αποσπάσματα στο άρθρο που σε παράπεμψα) που λέει σαφέστατα πως είναι η παραγωγική βάση που καθορίζει την φύση μιας κοινωνίας, και θα συμφωνήσω με αυτόν και όχι με εσένα.
Έχεις βέβαια κάθε δικαίωμα να διαφωνείς με τον Μαρξ, αλλά μόνο στον βαθμό που δεν επικαλείσαι τον ...μαρξισμό για να κάνεις κάτι τέτοιο.
-Το Τζουτσέ προέκυψε μέσα από πολύ συγκεκριμένες ιστορικές αναγκαιότητες τις οποίες οφείλες να έχεις υπόψην σου όταν πάς να το κρίνεις. Και πάλι στον σχολιασμό του προηγούμενου άρθρο, θα τις βρεις.
-Εντελώς ανιστόριτο το επιχείρημα σου για την στάση των κομμουνιστών απέναντι στην ΕΣΣΔ και την Λ.Δ.Κορέας.
Η πρώτη προβάλονταν ως πρότυπο προς μίμηση, η δεύτερη ως αξίζουσα πλήρως την διεθνιστική και αντιμπεριαλιστική μας αλληλεγγύη.
Και φυσικά είναι προφάσεις εν αμαρτίες αυτά που λες πως "το ΚΚΕ πρέπει να αισθάνεται τάχα υπόλογο για τα λάθη που έγιναν στην ΕΣΣΔ", όταν δεν βλέπω κανέναν να ζητάει τον λόγο από τα αστικά κόμματα για τα εγκλήματα που διαπράτει ο καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός σε παρόντα χρόνο. Αυτοί είναι που πρέπει να αισθάνονται υπόλογοι.
Δεν κλείνει η ΕΣΣΔ τα νοσοκομεία και τα σχολεία στην Ελλάδα, ούτε είναι η ΚΕ του ΚΚΣΕ που πετσοκόβει μισθούς και συντάξεις, για να μείνουμε στα εξώφθαλμα μόνο.
-Όσο για το "σκληρή αλλά δίκαιη κριτική" που λες, οι πολύ σοβαρές ενστάσεις είναι δύο.
Πρώτη το όσο "δίκαιη" μπορεί να είναι μια κριτική η παίρνει ως δεδομένη την κάθε τερατολογία της δυτικής προπαγάνδας για την συγκεκριμένη χώρα, τερατολογία που έχει ξεπεράσει το επίπεδο του τρολαρίσματος εδώ και καιρό.
Και δεύτερη είναι το τι ακριβώς θα είναι "χρήσιμη" μια κριτική που θα έρθει να προστεθεί σαν ένας ακόμη "αριστερός και ελλογος" κρίκος στις τερατολογίες για τις οποίες αναφέρθηκα πριν;
Τι ακριβώς θα κάνει πέρα από το συμβάλει στην αποδόμηση της όποιας συμπάθειας για μια χώρα και έναν λαό που ζει εδώ και 60 χρόνια υπό την απειλή της πλήρους εξαφάνισης του από το χάρτη;
Υ.Γ.
Φυσικά η απαίτηση για αυτοδιάλυση του κράτους της ΛΔΚ έρχεται περιέργως να ταιριάξει απόλυτα με τις αμερικάνικες βλέψεις για το μέλλον του.
Ε λοιπόν το θέμα στην ΛΔΚ αλλά και στην Κούβα αυτή την στιγμή δεν είναι η "αυτοδιάλυση του κράτους" αλλά η ισχυροποίηση του ώστε να επιβιώσει στις πιέσεις του ιμπεριαλισμού και όσων επιδιώκουν την καπιταλιστική παλινόρθωση.
-Ποιός ακριβώς σου είπε πως η ταξική πάλη δεν είναι κινητήρια δύναμη της ιστορίας κατά το κορεάτικο εργατικό κόμμα;
φιλε Thrash
ΔιαγραφήΝα ξεκαθαρισω οτι η κριτικη μου μπορει να ειναι κακη,αποσπασματικη,εκτος "στοχου" αλλα επ ουδενι δεν θελω να ειναι αδικη!
Δεν χρησιμοποιω και δεν ενστερνιζομαι τις ηλιθιοτητες των ΜΜΕ.
Οποιες πηγες θα αναφερω,παντα θα εχουν μια αναφορα σε επισημα γραπτα/ομιλιες της ΛΔΚ.
Ποτε εφημεριδες,δημοσιευματα κλπ
Μονη εξαιρεση τα λεγομενα Φ.Μεγαλουδη που εχει αποδειξει οτι βλεπει τα πραγματα αντικειμενικα!
Ξεκινω αναποδα σε οσα ειπες.
ΔΕΝ θελω την αυτοδιαλυση της ΛΔΚ.
Η οποια κριιτκη μου δεν αποσκοπει σε αυτο.
Αποσκοπει στο να ξεκαθαρισουμε οτι οπως πχ ο Πολ Ποτ ΔΕΝ ηταν κομμουνιστης ετσι και η δυναστεια των Κιμ δεν ειναι μαρξιστικη.
Λες
"Ποιός ακριβώς σου είπε πως η ταξική πάλη δεν είναι κινητήρια δύναμη της ιστορίας κατά το κορεάτικο εργατικό κόμμα"
Η ιδεολογια του Τζουτσε το λεει!
Σε παραπεμπω εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Juche για μια γενικη εικονα αλλα και στο λινκ στο προηγουμενο σχολιο.
Η κριτικη μου δεν ειναι μαρξιστικη..ξαναειπα οτι αν μεινεις στα θεματα παραγωγικων σχεσεων,τοτε ναι μιλας για ενα σοσιαλιστικο κρατος.
Αλλα αν συμφωνει με τον Μαρξ,με τον Λενιν που συμφωνει το καθεστως?
Γιατι και με τον Λενιν αποκλειεται να βρεις συμφωνιες.
Το Τζουτσε φυσικα και δεν το κρινω ανιστορητα η αχρονα
Αυτο ομως δεν με κανει να το δικαιολογω.
Οταν εν ετει 2015 ενα καθεστως απαιτει πιστη στον Ηγετη,συγνωμη αλλα εγω δεν το δεχομαι σαν αποτελεσμα ιστορικης διαλεκτικης σκεψης.
Ισως ηταν καλο για ενα σταδιο της πορειας της χωρας,ισω ηταν και απαραιτητο,αλλα πλεον εξυπηρετει προσωπικα-οικογενειακα συμφεροντα
Οποτε επετρεψε μου να πω,οτι οποιος δεν βλεπει πλεον την μεταστροφη του Τζουτσε απο ενα εργαλειο σε ενα αυτοσκοπο,κανει λαθος.
Το παραδειγμα μου με την ΕΣΣΔ ηταν οτι ουτε εκει εκανε το κκε κριτικη οταν μπορουσε(αρα κατ`εμε και επρεπε)..
Δεν μπορεις να την προβαλες σαν ενα παραδειγμα προς μιμηση αλλα ταυτοχρονα να ξερεις οτι αυτο το παραδειγμα κρυβει μεγαλες αντινομιες μεσα του.
Υπολογος βρισκεται το κκε,γιατι ενω ηξερε τα κακως κειμενα,επελεξε να τα αποσιωπησει!
Οταν λοιπον κατερευσε/ανατραπηκε, η υποστηριξη του κκε προς την ΕΣΣΔ το αφησε "γυμνο" απεναντι σε συμπαθουντες αλλα και "καλοθελητες".
Αρα κριτικη δικαιη ωστε οταν μιλας για τα καλα,να εχουν μεγαλυτερη αξια.
ΑΝ(οταν) κατερευσει η ΛΔΒΚ και μαζι με τα καλα που σιγουρα εχει,αποκαλυφθουν και τα κακα,τοτε οι υποστηρικτες της δεν θα εχουν ηθικο προβλημα?
Αν κατερευσει η Κουβα(για μενα εδω ειναι απλα θεμα χρονου δυστυχως) και μαθουμε τα ασχημα μαζι με τα καλα,οποιος την υποστηριζε ακριτα δεν θα ειναι υπολογος για αυτη την υποστηριξη?
Αρα κριτικη σε ολους,οσο και οπου πρεπει!
Οι νομοι της Ιστοριας ειναι αμειλικτοι..
Τα καθεστωτα καταρεουν ή οχι, ανεξαρτητα απο την κριτικη που μπορουμε εμεις να τους κανουμε.
Σε οτι λες για κλεισιμο νοσοκομειων,κοψιμο μισθων δεν θελω να πω κατι
Ποτε δεν πιστευω οτι ενα κακο,δικαιολογει ενα ισο η μικροτερο
ΠΟΤΕ δεν θα χρησιμοποιησω τα κακα του καπιταλισμου για να κρινω/δικαιολογησω τα κακα του σοσιαλισμου.
Αν εχει αναγκη καποιος κομμουνιστης να βρισκει επιχειρηματα στον βουρκο του καπιταλισμου για να εξηγησει τις λασπογουβες του σοσιαλισμου,τοτε κατι πολυ λαθος γινεται!
@DimK.:
ΔιαγραφήΞεκαθαρίζεις πως η κριτική σου δεν είναι μαρξιστική.
Συνεπώς δεν έχουμε κανέναν κοινό τόπο συνεννοησης μια και εγώ είμαι μαρξιστής (το πόσο καλός είναι άλλη κουβέντα).
Η δική σου κριτική λοιπόν είναι καθαρά αστική μεν, είναι και άκρως διαστρευλωτική δε. Τα απόσπάσματα της wiki διαψεύδονται ας πούμε από τις δηλώσεις του ίδιου του Κιλ-Ιλ-Σουνγκ που κάνει συχνά λόγο για εργατική (και όχι φυσικά δική του προσωπική) εξουσία.
Περισσότερα στο "Κόκκινη ουτοπία"/ ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΝΤΟΣ/ εκδόσεις Καστανιώτη/Αθήνα 2006, το οποίο περιμαβάνει και καμπόση επανάλειψη της προπαγάνδας, αλλά μόνον την "έλλογη".
Από το ίδιο και ο ορισμός του Τζουτσέ:
"Το να εφαρμόζεις την γραμμή του Τζουτσέ σημαίνει ότι κρατάς την αρχή να λύνει ο καθένας για τον εαυτό του όλα τα προβλήματα της επανάστασης και της οικοδόμησης σύμφωνα με τις υπάρχουσες καταστάσεις σε κάθε χώρα, και κυρίως σύμφωνα με τις δικές του δυνάμεις" (1965).
Επαναλβάνω πως όσο και να χτυπιέσαι, "γυμνοί" δεν είναι οι κομμουνιστές που υποστήριξαν τις πρώτες απόπειρες σοσιαλιστικής οικοδόμησης, αλλά οι απολογητές του καπιταλισμού και του ιμπεριαλισμού.
Η όποια κριτική σε λάθη παραλείψεις κλπ στην σοσιαλιστική οικοδόμηση αφορά τους κομμουνιστές και μόνον αυτούς. Δεν αφορά κανέναν απολογητή του καπιταλισμού-ιμπεριαλισμού.
Λες: "ΑΝ(οταν) κατερευσει η ΛΔΒΚ..." και θα απαντούσα πως τέτοιες εκφράσεις και μόνο δείχνουν τις πιο μαύρες και αντιδραστικές προθέσεις. Όχι μόνο γιατί προεξοφλούν την ήττα ενός ακόμη ηρωικού λαού (έχει μια αξία να κοιτάξεις την ιστορία του) αλλά και κυρίως γιατί μεταφράζουν ως "κατάρρευση" μια πιθανή ήττα που θα προέλθει (εάν γίνει κάτο τέτοιο) κάτω από την συντριπτική οικονομική και στρατιωτική πίεση του ιμπεριαλισμού.
Δεν θα φταίει λοιπόν το εμπάργκο και η περικύκλωση της χώρας αλλά το σύστημα που "κατέρευσε", και ως γνωστό μόνο τα σάπια κτίρια "καταρρέουν", έτσι;
Το ότι ο σοσιαλισμός δεν ύπηρξε (ούτε και είναι δυνατό να υπάρξει) ως τέλειος, δεν σημαίνει πως είναι "ίσο (κιόλας!) ή μικρότερο κακό". Ο σοσιαλισμός είναι το μέλλον της ανθρωπότητας. Το μόνο εφικτό ανθρώπινο μέλλον της.
Η οποιαδήποτε σύγκριση ανάμεσα σε αυτόν και τον καπιταλισμό στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο (μην ξεχνιώμαστε) μόνον ως απολογία του δεύτερου μπορεί να εκληφθεί.
..εδω υπαρχει μια παρεξηγηση για την οποια φταιω εγω!
ΔιαγραφήΟταν λεω δεν κανω μαρξιστικη κριτικη εννοω οτι ΔΕΝ χρειαζεται να κανεις μαρξιστικη κριτικη,μιας και η ΛΔΚ εχει απομπεμψει απο το Συνταγμα της, τους ορους "μαρξιστικη-λενινιστικη" ηδη απο το 1992!
Εκανα ενα συμπληρωματικο σχολιο βεβαια,αλλα δεν βοηθαει πολυ να ξεκαθαρισει αυτο το σημειο.
Αρα λοιπον,μαρξιστικη κριτικη αλλα σε ενα ΜΗ μαρξιστικο κρατος,οπως και οι ιδιοι λενε.
Δεν θα χρειαζοταν να συζηταμε καν εφοσον δεν θελουν να ειναι μαρξιστες,αλλα οκ!
Οσο αφορα τις πηγες εχω βρει και μια αλλη.. http://www.korea-dpr.info.
Σου/σας προτεινω να πατε στην "Βιβλιοθηκη" και να διαβασετε(δυστυχως στα αγγλικα και χωρις δυνατοτητα copy paste) τους λογους των ηγετων της ΛΔΚ
Προτεινω το λινκ με αριθμο 108 (http://www.korea-dpr.info/lib/108.pdf)
Εκει θα δεις γιατι και ο ιδιος ο Κιμ Γιονγκ Ιλ λεει οτι ΔΕΝ ειναι ενα μαρξιστικο κρατος και αν και εχει βασεις στον Μαρξισμο πλεον δεν εχουν αναφορες σε αυτον και το Τζουτσε εχει διαφοροποιηθει
Αν τελειωσαμε με το θεμα πηγες και μαρξιστικη η οχι κριτικη,ας παμε παρακατω.
Νομιζω οτι εχεις παρεξηγησει τον ορο κριτικη
Κριτικη μπορουν να κανουν ολοι..Αυτοκριτικη μονο οι κομμουνιστες της ΕΣΣΔ και των αλλων ΚΚ για τα προβληματα της ΕΣΣΔ
Κριτικη λοιπον κανουν ολοι.Ακομα και οι ιμπεριαλιστες.
Ειδικα αυτοι οταν προκειται για την ανατροπη/κατερευση της ΕΣΣΔ!!
Εγω πιστευω οτι αν εχεις κανει εσυ την αυτοκριτικη σου,καμια κακοπροαιρετη κριτικη δεν σε πειραζει.
Οποτε ασε τους καπιταλιστες να κανουν οτι θελουν..το θεμα μου ειναι αν μπορει ενα ΚΚ να κανει κριτικη στην πορεια ενος αλλου.
Εγω λεω ναι,αμεσα και με ενταση.
Εσυ λες "οχι αν επρεπε να υποστηριξουμε την ΕΣΣΔ τοτε..
οχι αν πρεπει να ειμαστε αλληλέγγυοι στην ΛΔΚ τωρα..
οχι αν θα κινδυνευει η Κουβα σε λιγο ".
Πιστευω οτι μακροπορθεσμα το κ.κινημα μονο να χασει εχει απο αυτο τον "στρουθοκαμηλισμο" αλλα οκ,αυτο ειναι δικια μου γνωμη.
Λεω "ΑΝ(οταν)" γιατι υπαρχει περιπτωση να καταρευσει,οπως υπαρχει περιπτωση να μην καταρευσει.
Η απαντηση σε αυτο που γραφεις την εδωσα παρακατω "Η Ιστορια ειναι αμειλικτη"
Ο χρονος θα δειξει.
Αν εσυ ελπιζεις να μην γινει,αυτο δεν σημαινει δυστυχως τιποτα για κανεναν
Ουτε εγω δεν θελω να καταρευσει η Κουβα,και αν δεν θελουν οι κατοικοι της,ουτε η ΛΔΚ επισης,αλλα δεν εξαρταται απο μενα.
Οποτε δεν εκφραζω καποιο κρυφο ποθο ουτε λιγοψυχω..κοιταω την πραγματικοτητα οπως ειναι.
Το αν χρησιμοποιω την λεξη καταρευση αντι για ανατροπη,ειναι γιατι οσο και να προσπαθουν οι εξωτερικοι εχθροι,καθε κρατος καταρεει για εσωτερικους λογους.
Αλλα αυτο στην περιπτωση της ΛΔΚ θα ειναι μονο το κερασακι στην τουρτα..το κυριο λογο στην καταρευση/ανατροπη της θα εχουν οι ΗΠΑ.
Οποτε συμφωνουμε για την ΛΔΚ.
Αν θες το "ανατροπη" υιοθετω αυτο και ανακαλω το "καταρευση".
(για την ΕΣΣΔ θα κρατησω και το καταρευση)
Οταν λες "Η όποια κριτική σε λάθη παραλείψεις κλπ στην σοσιαλιστική οικοδόμηση αφορά τους κομμουνιστές και μόνον αυτούς. Δεν αφορά κανέναν απολογητή του καπιταλισμού-ιμπεριαλισμού. "
θεωρω οτι δεν εννοεις εμενα,οποτε το προσπερνω μιας και συμφωνω
Απλα την κριτικη δεν ειδα οταν επρεπε αλλα κατοπιν εορτης σημειωνω εγω.
Οποτε ας ξαναδιαβασουμε λιγο τι λενε οι Ηγετες της ΛΔΚ στα λινκ που εδωσα και μαλλον δεν χωρανε αμφισβητηση(εκτος και αν εχω πεσει θυμα μεγαλης απατης) και συνεχιζουμε να δουμε αν ειναι μαρξιστικη η οχι!
Γιατι οπως σου ξαναλεω,ουτε μαρξιστικη ειναι,ουτε το εποικοδομημα εχει να κανει με Λενινισμο ή οτιδηποτε αλλο.
Τελος και χωρις προσπαθεια προβοκαρισματος, θα ηθελα μια υποθετικη απαντηση στην υποθετικη ερωτηση αν ο Πολ Ποτ εφαρμοζε οτι και οι Κιμ στην Καμποτζη,ceteris paribus θα τον ονομαζες μαρξιστη?
@DimK.:
ΔιαγραφήΣου απάντησα και εγώ ήδη. Το εάν μια χώρα είναι σοσιαλιστική ή όχι καθορίζεται μαρξιστικά από τις σχέσεις παραγωγής στην δοσμένη χώρα και όχι από το εάν αναφέρεται ο μαρξισμός στο σύνταγμα της. Και ως μαρξιστές η ανάλυση που κάνουμε είναι μαρξιστική για τα πάντα. Και τις σχέσεις παραγωγής στις ΕΠΑ π.χ. μαρξιστική ανάλυση κάνουμε και τα κρίνουμε ως καπιταλιστικά και όχι γιατί υπάρχει η λέξη καπιταλισμός (που δεν υπάρχει) κάπου στο σύνταγμα τους.
Και σύμφωνα με την μαρξιστική ανάλυση η ΛΔΚ είναι σοσιαλιστική.
Όσο για την επίκληση της κοινής λογικής, νομίζω πως την έχεις αποποιηθεί εντελώς χρησιμοποιόντας τον ιμπεριαλιστικό-αντικομμουνιστικό όρο "κατάρρευση" για χώρες υπό πλήρη ιμπεριαλιστική οικονομική και στρατιωτική περικύκλωση.
Σαν να σου βάλω εγώ δηλαδή 5 κιλά δυναμίτη στις κολώνες του σπιτιού σου και μετά να σου πω, ..."κατάρρευσε".
Ούτε βέβαια κανένα κοινωνικό καθεστώς "καταρρέει" από μόνο του. Ακόμη και τα μέχρι το μεδούλι σάπια καπιταλιστικά. Είναι ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος που παίζει τον ρόλο του καταλύτη. Εκτός εάν εσύ νομίζεις πως η Τσαρική Ρωσία π.χ. απλά "κατέρρευσε". Ας μην έχανε τον πόλεμο από τους γερμανούς και ακόμη οι απόγονοι των Ρομανώφ θα βασίλευαν στην Μόσχα κατά πάσα πιθανότητα...
Κατά τα λοιπά αυτό σου το σχόλιο σε κατατάσει με κάθε βεβαιότητα στους απολογητές του ιμπεριαλισμού-καπιταλισμού.
Άκου εκεί "η ιστορία είναι αμείλικτη"...
Ε, λοιπόν είναι πράγματι, και παρά την προσωρινή ήττα της εργατικής τάξης, θα σας τοποθετήσει στην θέση σας δίπλα στους Κάουτσκι και Μπερνστάιν και τους υπόλοιπους υπερασπιστές του καπιταλισμού.
Και εγώ "δεν ελπίζω να μην γίνει αυτό" (η ανατροπή και εκεί που δεν έγινε), εγώ παλεύω στο μέτρο της δύναμης μου για να μην γίνει αυτό.
Εσύ προφανώς "ελπίζεις" να γίνει για να δικαιώσεις τον Φουκογιάμα...
φιλε trash
Διαγραφήκανεις λαθος!
Οταν μια χωρα λεει πριν το 1992 οτι εμπνεεται απο τις αρχες του Μαρξισμου Λενινισμου και μετα σταματαει να αυτοπροσδιοριζεται ως τετοια,να μην το αναφερω?
Να μην πω οτι κατι αλλαξε στην θεωρηση της χωρας για το πολιτευμα της?
Δεν ηταν οτι δεν το ανεφερε ποτε..το ανεφερε και μετα το "εσβησε".
Δεν ειναι ασχετο,ειναι ενας δεικτης που κατι δειχνει,σηματοδοτει μια αλλαγη.Δεν μπορει να μην το βλεπεις αυτο.
Αν πχ συνεβαινε στην ΕΣΣΔ το 1985 να αλλαξει την αναφορα στο συνταγμα της,απαλειφωντας καθε αναφορα στον Μαρξισμο-Λενινισμο,δεν θα σε εβαζε σε υποψιες οτι κατι αλλαζει?
Και φυσικα συμφωνω με την μαρξιστικη αναλυση οπως λες για τις ΗΠΑ.
Μαρξιστικα τις αναλυεις και λες οτι ειναι καπιταλιστικες.
ΑΝ προχωραγαμε παρακατω απο το επιπεδο συγκρισης Τζουτσε-Μαρξισμου που ο ΙΔΙΟΣ ο Κιμ(μπαμπας) λεει οτι δεν εχουν σχεση,θα μιλαγαμε ισως για μια μικρη αλλα συνεχως ενδυναμουμενη μικροαστικη ταξη στην ΛΔΚ,για μικτες οικονομικες ζωνες,για ημιελευθερο εμποριο κλπ.
Αλλα ακομα με κατηγορεις γιατι σου φερνω παραδειγματα απο επισημους λογους του καθεστωτος οτι το Τζουτσε δεν εχει σχεση με τον Μαρξισμο.
Αρνεισαι να δεχτεις οτι οσο και αν θες, τραβηξαν χωριστο δρομο απο τις διδαχες του Μαρξισμου Λενινισμου.
ΔΕΝ το ερμηνευω ετσι εγω..ετσι το λενε οι ιδιοι!
Πως να παμε παρακατω να δουμε αν οντως εχουν σοσιαλιστικες σχεσεις παραγωγης?
Θεωρω οτι η ΕΣΣΔ ανετραπει/κατερευσε.
Ανετραπει με τις αοκνες προσπαθειες της CIΑ,της ΜΙ5 και δεν ξρω ποιων αλλων.
Κατερευσε ομως και κατω απο το βαρος των αλυτων αντινομιων στο εσωτερικο της,ειτε αυτο λεγεται αντεπανασταση ειτε μη βαθεμα των σοσιαλιστικων σχεσεων παραγωγης.
Ο καπιταλισμος ελεγε ο μαρξ θα πεσει λογω των αντινομιων του,καποια κριση θα ειναι η τελευταια του.Η ΗΠΑ αλλα και η ΕΕ δεν θα χαθουν απο καποιο πολεμο,αλλα απο τα εσωτερικα τους προβληματα.
Πραγματικα πιστευεις οτι αν οι Ρομανωφ διοικουσαν ενα ευρωστο,πλουσιο κρατος,με ευρεια κοινωνικη υποστηριξη,θα τους εριχνε μια ηττα?
Πριν δεν ειχαν χασει πολεμους? γιατι δεν επεσαν νωριτερα?
Επεσαν τοτε γιατι τοτε οι εσωτερικες σιμαχες ηταν πλεον αγεφυρωτες.
Δεν νομιζω ομως οτι ειναι θεμα να το συζητησουμε τωρα.
"Η Ιστορια ειναι αμειλικτη" ειναι για μενα ακρως μαρξιστικο σχολιο.
Πιστευω οπως και εσυ οτι στο τελος ο σοσιαλισμος θα επικρατησει.
Οι ηττες που προηγηθησαν αλλα και αυτες που πιθανοτατα να ερθουν,ειναι περαστικες.
Στο μεσοδιαστημα(δεν ξερω ποσο θα ειναι) θα ανατραπειι ή οχι η ΛΔΚ,θα ανατραπει ή οχι η καπιταλιστικη πλεον Κινα,θα διαλυθει ή οχι η ΕΕ,θα αντιμετωπισουν δομικα προβληματα οι ΗΠΑ.
Αυτες τις νομοτελειες θα καλεστουμε να αντιμετωπισουμε.
Το να λες οτι αν της αναφερω,εμαι απολογητης και δεν ξερω τι αλλο δεν εχει λογικη.
Ολα ειναι μπροστα μας..
Τα καλα και τα κακα!
Αυτο εννοω και δεν εννοω οπως ηθελες να καταλαβεις οτι η ιστορια δουλευει υπερ των ΗΠΑ και κατα των "σοσιαλιστικων" κρατων οπως η ΛΔΚ.
Ελπιζω να ειναι κατανοητο πλεον..
Συμφωνα με την μαρξιστικη αναλυση ειναι σοσιαλιστικη η ΛΔΚ.
Για μενα οχι,μιας και για μενα ο καπιταλισμος και ο σοσιαλισμος ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟ οικονομικα κριτηρια αλλα κοινωνικες/πολιτικες σχεσεις που απορεουν απο τις οικονομικες.
Σε αυτες εχει αποτυχει η ΛΔΚ ή σωστοτερα δεν ειχε ποτε σκοπο να επιτυχει(σοσιαλιστκες)σχεσεις
Με εμφαση στο "δεν ειχε ποτε σκοπο",τουλαχιστον απο το Τζουτσε, τον κιμιλδουγκισμο και μετα
Αλλαζω την ερωτηση: αφου οι ιδιοι δεν θελουν να ειναι μαρξιστες/σοσιαλιστες,το να τους υπερασπιζομαστε εχει καποιο νοημα,περα απο το οτι ειναι εχθροι του εχθρου μου?
Αντλουμε καποιο παραδειγμα κοινωνικης οργανωσης απο την ΛΔΚ,που μπορουμε να χρησιμοποιησουμε σαν οδηγο και οχι σαν παραδειγμα προς αποφυγη οπως λεω εγω?
Αν δεν ειναι ολα καλα εκει(που νομιζω οτι πιστευεις και εσυ οτι δεν ειναι) ποτε ειναι η σωστη ωρα για κριτικη?
Και σε παρακαλω ξαναρωταω,δεν κρυβει προβοκατσια,αν ο Πολ Ποτ εφαρμοζε Κεντρικο Σχεδιασμο και κοινωνικοποιηση μεσων παραγωγης,θα τον ελεγες μαρξιστη ηγετη και θα τον υπερασπιζοσουν?
υγ το ποσο μλκς ηταν ο Φουκογιαμα το εχω εξηγησει και αλλου.Αν θες το κανω ξανα,αλλά ειναι εκτος θεματος
@DimK.:
ΔιαγραφήΜια και βαριέμαι, θα στο πω για τελευταία φορά και μετά θε σε αφήσω να τραγουδήσεις για λίγο μονάχος σου, μια και τα πάντα έχουν ένα όριο (όπως και η αντοχές των νεύρων μου).
Το εάν μια χώρα έχει σοσιαλισμό καθορίζεται από τις παραγωγικές σχέσεις σε αυτήν.
Ή λοιπόν θα κάνεις έναν κόπο να μας εξηγήσεις πως η ΛΔΚ είναι καπιταλιστική με όσα συνενεπάγεται αυτό, ή αποδεχόμαστε πως είναι σοσιαλιστική και το παιχνιδάκι με τις κουμπάρες τελειώνει.
-Θα σου συνιστούσα να διαβάσεις περισσότερο Λένιν. Είναι ακριβώς ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος που είναι καταλύτης, δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου. Επαναστάσεις έγιναν κατά 99% σε χώρες που είχαν χάσει πόλεμο. Κανένα κοινωνικό καθεστώς δεν πέφτει από μόνο του, και μόνο οι απολογητές της σημερινής σαπίλας ή οι ανιστόριτοι θα μπορούσαν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο.
Σύμφωνα μάλιστα με την κουτοπόνηρη λογική σου, εφόσον οι σοσιαλιστικές χώρες ήταν "σάπιες" και για αυτό "κατέρρευσαν", τότε ο καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός πρέπει να χαίρουν άκρας υγείας και να σφίζουν από ζωντάνια εφόσον έχουν επικρατήσει και κάνουν αυτά που κάνουν στον κόσμο.
Αυτά μόνο κάτι Τζήμεροι τολμάνε να τα ξεστομίσουνε...
-Συγνώμη λοιπόν, αλλά εγώ με τέτοιους όρους δεν μπορώ να κάνω συζήτηση, ειδικά όταν αυτή προβοκάρεται συνεχώς με μικρά-μικρά σκατουλάκια αντιδραστικότατης προπαγάνδας.
Αφού θες να υπερασπιστείς τον καπιταλισμό και τον ιμπεριαλισμό, έχε τουλάχιστον τα κότσια να το κάνεις στα ίσια και να μην υπεκφεύγεις.
Κουβέντα με υπονοούμενα δεν μπορεί να γίνει.
Υ.Γ.
Διαγραφή"το να τους υπερασπιζομαστε εχει καποιο νοημα;"
Θα ήθελες και μείνουν χωρίς καμμία αλληλεγγύη στο έλεος των αμερικάνων και των λακέδων τους, έτσι;
Δεν θα σας κάνουμε την χάρη!
To KKE εχει τοποθετηθει ξεκαθαρα για το πως Ανατραπηκε ο Σοσιαλισμος στην ΕΣΣΔ και στην ΑΝ.Ευρωπη . Με την Επικρατηση του Οπορτουνισμου στο 20ο Συνεδριο λογο των τεραστιων απωλειων του 2ου Π.Π ξεκινησε η εφαρμογη νομων του Καπιταλισμου που σταδιακα σε μια πορεια οδηγησε στην Ανατροπη και τα Κ.Κ σε όχημα της Αντεπαναστασης. Ρωταει καποιος ταχα με καλη θεληση. Γιατι το ΚΚΕ δεν διαφωνησε τοτε. Νομιζει οτι γεννηθηκαμε χτες αλλα δεν πειραζει. Το 1956 ξηλωθηκε η ηγεσια του ΚΚΕ με τον σ. Ζαχαριαδη μετα το Πογκρομ στην Τασκενδη και στην θεση του μπηκανε αυτοι που συνθηκολογησανε σε ΛΙΒΑΝΟ ΚΑΖΕΡΤΑ ΒΑΡΚΙΖΑ. Απο το 1958 μεχρι το 1974 ΚΚΕ μέσα στην χωρα δεν υπηρχε Ολα μεσα στον Οπορτουνιστικο χυλο της ΕΔΑ Που κατεστρεψε τα παντα. Και μας πουλανε πνευμα γιατί δεν αντιδρασαμε μετα το 1974 με Φαρακους Ανδρουλακηδες Λαφαζανηδες Αλαβανους Κοτζιαδες. Αυτο λεγεται θρασος και τιποτα αλλο. Η Λ.Δ της Κορεας εχει Σοσιαλισμο οσο και να πονανε Καποιοι τα μεσα παραγωγης ειναι Κοινωνικοποιημενα. Η Υπογεια διαβρωτική Υπονομευτικη δουλεια θα πεσει στο Κενο. Αλλαξτε πλευρο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Διαγραφήπολύ καλή η κουβέντα που γίνεται,κ ο προβληματισμός συνεχίζεται....δεν αμφισβητώ το Μαρξισμό κ την απάντηση που δίνεις TRASH , μπορώ 'ομως να "καταλάβω" τις ενστάσεις του DimK,τόσο για τη προσωπολατρία στη Β.Κορέα όσο κ για τις στρεβλώσεις ή αδυναμίες του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ ή τη σημασία του επικοδομήματος(δυστυχώς ή ευτυχώς τις απαντήσεις τις δίνει η ίδια η ζωή με τα αποτελέσματα της,κ σε αυτή τη περίπτωση καλό είναι η Μαρξιστική ερμηνεία να μη δίνεται όταν είναι αργά)....κ επειδή μου ζήτησες κ ένα ψευδώνημο,ας πούμε....
ΑπάντησηΔιαγραφήIRA
@IRA:
ΔιαγραφήΓια να συνοψίσω την θέση μου, είναι άλλο να λες πως ένας σκύλος είναι άσχημος ή κακός χαρακτήρας (που μπορεί και να είναι) και άλλο να λες πως εξαιτίας αυτού παύει να είναι σκύλος.
Μπαίνει επίσης το ζήτημα του πόσο σκόπιμο είναι να θες να ανοίξεις κουβέντα για την ασχήμια ή τον υποτιθέμενο παλιοχαρακτήρα του σκύλου αυτού, την στιγμή που τον κυνηγάει να τον φολιάσει όλη η γειτονιά.
ξεχασα να γραψω στο προηγουμενο σχολιο οτι ενας λογος παραπανω που δεν θα επρεπε να μιλαμε για Μαρξισμο στην ΛΒΚ ειναι οτι οι ΙΔΙΟΙ απο το 1992 εχουν απαλειψει το χαρακτηρισμο "Μαρξιστικο" απο το Συνταγμα της χωρας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟποτε επετρεψτε μου να θεωρω "χαζο", εμεις να τους λεμε μαρξιστες οταν οι ιδιοι ΔΕΝ θελουν!
@DimK.:
ΔιαγραφήΜιλάμε για "σοσιαλισμό" και όχι για "μαρξισμό" στην ΛΔΚ (και όχι ΛΒΚ φυσικά). Και μιλάμε για σοσιαλισμό σύμφωνα με τις μαρξιστικές αντιλήψεις.
Και αυτό έχει να κάνει με τις παραγωγικές σχέσεις και όχι με το τι γράφει ή δεν γράφει το σύνταγμα μιας χώρας.
Ο Ριζοσπαστης και το ΚΚΕ εχουν κανει συγκεκριμενη κριτικη για πλευρες της οικοδομησης και στην Β. Κορεα. Πχ για ζητηματα νεποτισμου στο κομμα που δεν εχουν σχεση με την παραδοση του κομμουνιστικου κινηματος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕξαλλου απο το 18ο συνεδριο και τη μελετη για τις ανατροπες στην ΕΣΣΔ εχει παρθει η αποφαση για μελετη και σε αλλες χωρες πχ Κινα κλπ αλλα αυτο ειναι σοβαρη επιστημονικη, χρονοβορα διαδικασια.
Το ΚΚΕ και για την ΕΣΣΔ και για ολες τις χωρες που οικοδομησαν σοσιαλισμο δεν υοθετει την επιθεση του ιμπεριαλισμου αλλα κανει κριτικη απο κομμουνιστικη σκοπια και με βαση την οικονομια διοτι αυτη ειναι που διαμορφωνει και το επικοδομημα.
Προσωπικα θα απεφευγα εξωραισμους του στυλ η Β. Κορεα το καμαρι μας κλπ. Ουτε στην οικονομια της ειναι ολα συμφωνα με τη μαρξιστικη αντιληψη. Και η Β. Κορεα επηρεαστηκε απο τις παρεκκλησεις της ΕΣΣΔ και απο την αλλαγη στρατοπεδου της Κινας και απο ανεπαρκειες του δικου της κομματος που μιλαει για κιμιλδουγκισμο αντι για μαρξισμο κλπ Επιπλεον απο τα λιγα που ξερω και εκει εχουν ζωνες μεικτης οικονομιας στα προτυπα της Κινας πχ βιομηχανικες ζωνες που τις διαχειριζεται απο κοινου με τη γειτονικη ιμπεριαλιστικη Νοτια Κορεα.
Οπως και να χει κομμουνιστικη σκοπια δεν ειναι η υοθετηση της προπαγανδας του ιμπεριαλισμου περι δικτατορα Κιμ, που δηθεν πεταξε στα σκυλια το θειο του ή εκτελεσαι με πυραυλο την αραβωνιαστικια του και αυτη λιγο καιρο μετα την εκτελεση της με πυραυλο τεαγουδαγε σε εκδηλωσεις. Επισης δεν ειναι δυνατον να υοθετουμε ως παρα φυσιν πραγματα που στην κουλτουρα αλλων λαων ειναι δεδομενα πχ θαυμασμος για ηγετη ή το κλαμα στο ακουσμα θανατου του ηγετη κλπ.
Με τον ιδιο τροπο αντιδρουν και οι νοτιοκορεατες. Δε λεω οτι δεν πρεπει το κομμα πρωτα απ'ολα να αρχισει να καταπολεμα καταλοιπα αλλων εποχων και κοινωνικων συστηματων αλλα δε θα εξαρτηθει η αλληλεγγυη μου και η στηριξη μου σε ενα λαο απο αυτο.
Μεχρι λοιπον να σταματησουμε να κατεβασουμε με ευκολια συκοφαντιες της cia, των espresso της Νοτιας Κορεας ή της Κινας που καθε 3 και λιγο βγαζουν "ειδησεις" για τη Βορειο Κορεα ας διαβασει οποιος θελει και αυτες τις ειδησεις.
http://zbabis.blogspot.gr/2015/03/blog-post_40.html?m=1
ratm
@ratm:
ΔιαγραφήΑυτό που είπα παραπάνω. Η κριτική αποτίμηση της σοσιαλιστικής οικοδόμησης αφορά τους κομμουνιστές και μόνον αυτούς.
Ασφαλως γιατι καταρχην αυτη η αποτιμιση για μας ειναι οπλο για τη νεα εφοδο στον ουρανο και γιατι μονο με τα εργαλεια του διαλεκτικου υλισμου μπορει να γινει αναλυση μακρια απο μηδενισμο και ωραιοποιησεις και αυτο το εργαλειο αστοι και οπορτουνιστες το εχουν πεταξει στι πυρ το εξωτερον.
Διαγραφήratm
Ενδιαφέρουσα (εκ νέου) η ανακίνηση του γενικότερου θέματος της ΛΔ Κορέας (ιδίως με τον σ. Trash, ο οποίος φαίνεται να έχει ασχοληθεί πιο επισταμένα επ' αυτού).
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα συμφωνήσω, βέβαια, ότι για έναν κομμουνιστή πρωτιστης σημασίας καθήκον αποτελεί η καταδίκη της άκρατης, πλέον, κατασυκοφάντησης και απόπειρα γελοιοποίησης του τρόπου λειτουργίας του βορειοκορεατικού κράτους. Όπως, επίσης, και η ευρύτερη ενημέρωση για τις συνθήκες αποκλεισμού και των συνεπειών που αυτός επιφέρει στο συγκεκριμένο λαό.
Ωστόσο, ο βασικός προσωπικός μου (τονίζω) προβληματισμός σχετίζεται με τους όρους και τις εξελίξεις στον τομέα της οικονομίας (δεδομένης της πολύ διαφορετικής σύλληψης περί εποικοδόμηματος του ΚΚΕ όσο και των αντικειμενικών συνθηκών οι οποίες και καθιστούν αδύνατη - ακόμη και αν ήταν επιθυμητή - μία πιστή ''αναπαραγωγή'' αυτού στην ελληνική περίπτωση).
Διάβαζα, συναφώς, στο ιστολόγιο ''parapoda'' (δυστυχώς, δε συγκράτησα ακριβώς την πηγή) ότι, ήδη από την επικράτηση της Κορεατικής Επανάστασης και τη θεμελίωση του κράτους, δεν επιλέγεται και επιβάλλεται η απαλλοτροίωση των μεγάλων και συγκεντρωμένων ιδιοκτησιών άνευ καταβολής αποζημίωσης αλλά η επιτρεπτή διατήρηση και άσκηση ατοιμικής ιδιοκτησίας σε μονάδες παραγωγής.
Ως προς τις πρόσφατες εξελίξεις. Σ'υμφωνα με δημοσιογράφους αστικών μέσων ή και άλλες περιπτώσεις (όπως,ιδίως, η αξιοπρεπής και έγκυρη τοποθέτηση της Φρ. Μεγαλούδη) έχουν τεθεί σε εφαρμογή πολιτικές όπως, μεταξύ άλλων, η διεύρυνση της διαφοροποίησης των αμοιβών (με κριτήριο το βαθμό απόδοσης), η σημαντική μείωση των ποσοτήτων τις οποίες υποχρεωτικά αποδίδουν στο κράτος οι ασχολούμενοι με την αγροτική παραγωγή ακόμη, δε, και η πρόβλεψη δυνατότητας σύστασης ατομικής επιχείρησης. Είναι, ήδη, γνωστές οι εξελίξεις με τη λειτουργία των καλούμενων ως ''ειδικών οικονομικών ζωνών''. Το είδος αυτό οικονομικής και τεχνολογικής ανάπτυξης φαίνεται να επεκτείνεται σε εφαρμογή. Μάλιστα, με ιδιαίτερα ευνοϊκούς όρους φορολόγησης των καπιταλιστικών επιχιερήσεων.
Έχουμε ''συνομιλήσει'' και με άλλη αφορμή επ' αυτών με τον σ. Trash. Συμφωνώ ότι ο λαός αλλά και οι κρατικές και κυβερνητικές αρχές της ΛΔ Κορέας επιβάλλεται να έχουν την όσο δυνατόν διευρυμένη αντιϊμπεριαλιστική υποστήριξη.
Ελπίζω - παρότι διατηρώ, πλέον, πολλές αμφιβολίες - η οικονομική βάση της ΛΔ Κορέας να έχει σοσιαλιστικό χαρακτήρα.
Κ.
@Κ. :
ΔιαγραφήΔεν θυμάμαι εάν έχεις δει αυτό (κάπως παλιό αλλά νομίζω την δουλειά του την κάνει σε γενικές γραμμές):
http://fadomduck2.blogspot.gr/2011/12/blog-post_8735.html
@Trash
ΔιαγραφήΘυμάμαι τη συγκεκριμένη ιδιαίτερα βοηθητική ανάρτηση - εκ των ελάχιστων με παράθεση δεδομένων και μάλιστα υπό κομμουστική οπτική.
Κ.
Δύο επιπρόσθετες παρατηρήσεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤην πληροφορία περί δυνατότητας (και μάλιστα μέσω απλοποιημένων διαδικασιών) σύστασης ατομικής εκμετάλλευσης ή επιχείρησης την άντλησα από το λογαριασμό facebook ''DPRK 360''. Για το βαθμό εγκυρότητας δε γνωρίζω.
Επίσης, επειδή αναφέρθηκε σχετικώς το ζήτημα της αυξημένης πειθαρχίας την οποίαν επιδεικνύει ο λαός της ΛΔ Κορέας ως θετικό γεγονός. Εν γένει αποτελεί θετικό γεγονός. Όχι, ωστόσο, άκριτα και ανιστορικά. Διότι στο ενδεχόμενο ελάττωσης και, εν τέλει, ανατροπής των κυρίαρχων σοσιαλιστικών σχέσεων παραγωγής (υπό τον όρο ότι ακόμη είναι κυρίαρχες) θετική εξέλιξη για εμάς τους κομμουνιστές θα ήταν η ''πειθαρχημένη'' επίδειξη απειθαρχίας στην εξέλιξη αυτή και η συγκρότηση (με πυρήνα την εργατική τάξη) σχεδίου και νέων φορέων υπεράσπισης της Επανάστασης.
Κ.
@Κ.
ΔιαγραφήΕίναι αρκετά πιό περίπλοκο καθώς οι "ατομικές" επιχειρήσεις εντασσονται στον κεντρικό σχεδιασμό, ενώ απολύσεις ουσιαστικά δεν ιφύστανται αφού ο "απολυμένος" απλά παίρνει μετάθεση για άλλη κρατική επιχείρηση.
Είχε δώσει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία επ'αυτού η Μεγαλούδη με παρέμβαση της σε άλλο ποστ.
Φυσικά όταν μιλάμε για "ατομικές επιχειρήσεις", για μικρομάγαζα μιλάμε, όχι για τίποτε εργοστάσια (εκτός φυσικά από τις ειδικές οικονομικές ζώνες).
Για την πειθαρχεία θα συμφωνήσουμε. Όσο καλή είναι η συνειδητή σοσιαλιστική πειθαρχεία άλλο τόσο απεχθής είναι η πειθαρχεία στον αστισμό και τον ιμπεριαλισμό.
@ Trash
ΔιαγραφήΤα δεδομένα που αναφέρεις στην πρώτη παράγραφο είναι πολύ σημαντικά. Επομένως, πρόκειται για επιμερους - εσωτερικό καταμερισμό.
Απλώς, βάσει πηγών από τον αστικό τύπο ή, εν πάσει περιπτώσει από πηγές οι οποίες δεν ακολουθούν τη μαρξιστική - λενινιστική θεωρία και μεθοδολογία, σχημάτισα την αντίληψη ότι πρόκειται για εξελίξεις ''τύπου'' Κούβας.
Κ.
@thrash
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν εχω κανενα προβλημα να τελειωσει εδω η κουβεντα(που δεν αρχισε καν).
Επετρεψε μου μονο μερικες ερωτοαπαντησεις,ξεκινωντας απο την βασικοτερη:
Τι ασυναρτησιες(πολιτικες και λογικες) ειναι αυτα που λες?
Τι προβοκατορες,τι Τζημεροι,τι Καουτσκι κλπ ειναι αυτα που με εχεις βαφτισει?
Σου παραθετω λογους του Κιμ(μπαμπα) που ελεγε οτι πλεον το Τζουτσε δεν εχει σχεση με Μαρξισμο Λενινισμο,δεν λες κουβεντα.
Το προσπερνας σαν να σου παρεθεσα λινκ απο την Espesso
Κανω λαθος το αρτικολεξο της χωρας και μου λες
" TRASH11 Οκτωβρίου 2015 - 11:56 μ.μ.
@DimK.:
Υ.Γ.
Δεν γνωρίζω κάποια χώρα με την συνταγματική ονομασία "βόρεια Κορέα"... "
Με εγκαλεις δηλαδη και σωστα γιατι δεν ειπα σωστα το ονομα της χωρας,γιατι το συνταγματικο της ονομα κατι σημαινει ε?
Αμεσως παρακατω ομως κοιτα τι λες:
"Το εάν μια χώρα είναι σοσιαλιστική ή όχι καθορίζεται μαρξιστικά από τις σχέσεις παραγωγής στην δοσμένη χώρα και ΟΧΙ από το εάν αναφέρεται ο μαρξισμός στο σύνταγμα της."
Δηλαδη οταν θες, το ονομα εχει σημασια για την ταυτοτητα μια χωρας
Οταν εγω το χρησιμοποιω σαν ενδειξη αλλαγης,δεν ειναι ενδεικτικο!
Σου ξανατονιζω οτι η απαλοιφη αυτων των ορων,ΚΑΤΙ σημαινει.
ΔΕΝ ειναι τυχαια και επιλεγεις να το ξανααγνοεις!
Δεν ειναι ενα σημαδι οτι κατι αλλαξε?
Η λογικη λεει ναι,αλλιως γιατι να απαλειψουν αυτες τις 2 λεξεις?
Συνεχιζω ομως,αν θες απαντας εσυ..Αν θες ομως.
Ο Σοσιαλισμος οπως και ο κομμουνισμος αλλα και ο καπιταλισμος ειναι κατι παραπανω απο οικονομικες σχεσεις.ειναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ σχεσεις.
Οταν κανεις κριτικη λοιπον δεν μενεις να δεις ποιος παραγει αλλα και ποιος διοικει,με ποιο τροπο,απο ποιον ελεγχεται
Πως σπουδαζει την νεολαια του,τι κοινωνικο προταγμα προτασει,τι κοινωνικο οραμα εχει.
επισης μια μεθοδολογικη παρατηρηση:ΑΝ ειναι σοσιαλιτικο,ΔΕΝ σημαινει οτι δεν ειναι υπολογο κριτικης!
Αποφευγεις (υποπτευομαι γιατι σε φοβιζει η απαντηση),αλλα εγω ξαναρωταω
ΑΝ ο Πολ Ποτ ειχε τις ιδιες παραγωγικες σχεσεις στην Καμποτζη,θα τον ελεγες σοσιαλιστη ηγετη?
Θα τον υποστηριζες?
Θεωρητικα εδω ,οποια κριτηρια και να παρεις(τα δικα μου ή τα δικα σου),η απαντηση ειναι απλη
- ΝΑΙ?
- ΟΧΙ?
Θα περιμενω να δω τι θα πεις(ειναι η 4 φορα που θετω την ερωτηση και την εχεις αποφυγει ηδη ΟΛΕΣ τις προηγουμενες).
Αλλα συνεχιζω.
Λες
"Κανένα κοινωνικό καθεστώς δεν πέφτει από μόνο του, και μόνο οι απολογητές της σημερινής σαπίλας ή οι ανιστόριτοι θα μπορούσαν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο"
ειπα εγω κατι τετοιο?
ρε φιλε διαστρεβλωνεις κατι που ειναι γραμμενο λιγο πιο πανω?
να τι ειπα εγω
"ΑΝΕΤΡΑΠΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΟΚΝΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ της CIA, της MI5 ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΩΝ ΑΛΛΩΝ.
Κατερευσε ομως ΚΑΙ κατω απο το βαρος των αλυτων αντινομιων στο εσωτερικο της,ειτε αυτο λεγεται αντεπανασταση ειτε μη βαθεμα των σοσιαλιστικων σχεσεων παραγωγης"
Μονο εγω μιλαω για αντεπανασταση στην ΕΣΣΔ?
Πρωτη φορα απο μενα το ακους?
Για αποτυχια βαθεματος των σοσιαλιστικων σχεσεων,πρωτη φορα το διαβαζεις?
(συνεχιζεται..ελπιζωντας στην δημοσιευση)
(συνεχεια..)
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλαδη ρε συ Thrash ημαρτον ρε φιλε..
Τι προσπαθεις να κανεις?
Αλλα συνεχιζοντας στο ιδιο κλιμα,πλεον περνας σε ενα strawman arqument (https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man)
Μου βαζεις συμπερασματα "στο στομα" και απαντας εναντιον τους!!
Ελα που ομως εγω δεν ειπα τιποτα απο τα παρακατω
"Σύμφωνα μάλιστα με την κουτοπόνηρη λογική σου, εφόσον οι σοσιαλιστικές χώρες ήταν "σάπιες" και για αυτό "κατέρρευσαν", τότε ο καπιταλισμός ...κλπ"
Εγω ξαναλεω μιλησα για μη βαθεμα των σοσιαλιστικων σχεσεων παραγωγης,για αντεπανασταση στο ΚΚΣΕ.
Αν θες εγω θα βαλω επιπελον και φαινομενα διαφθορας στην ηγεσια,για γραφειοκρατια κλπ
Γιατι κανεις σαν να τα ακους πρωτη φορα..?
Εκτος αν ετσι σε "βολευει" για να μην απαντας .
Αν θες να μαθεις τι πιστευω εγω(δεν σε ενδιαφερει για τυχον καποιον που διαβαζει το αναφερω) εγω λοιπον πιστευα οτι η προταση του Γκλουσκωφ ηταν η ενδεδειγμενη
( http://www.komep.gr/2005-teyxos-3/enallaktikh-lysh-sth-metarrythmish-ths-agoras-toy-1965-xoris-apodektes-sta-80xrona-apo-th-gennhsh-toy-b-m-gkloyskof?highlight=WyJcdTAzYjNcdTAzYmFcdTAzYmJcdTAzYmZcdTAzYzVcdTAzYzNcdTAzYmFcdTAzY2NcdTAzYzYiXQ==)
Πατα αφοβα στο λινκ..
απο την ΚομΕπ ειναι,την διαβαζουμε κρυφα με τον Τζημερο να εχουμε επιχειρηματα(!)
Φιλε Τhrash και οποιον μας διαβαζει.
Η κριτικη μου θα ειναι συνεχη σε οποιο βαθμο μπορω.
Κακη κριτικη θα κανω
Χαζη κριτικη επισης.
Aστοχη κριτικη επισης.
Σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση ομως δεν θα κρυφτω πισω απο "στοχευσεις" "μεθοδευσεις" και "στρατηγικους σκοπους" για να την αποφυγω!
Δεν ειμαι μελος πουθενα,αρα για μενα αυτο ειναι ο κομματικος και δημοσιος μου λογος,ανοικτος σε καθε αντικριτικη.
Εσυ δυστυχως επελεξες τα ad hominem επιχειρηματα..λογικο,ειναι ευκολα και δεν χρειαζονται αποδειξη!
Τελευταια ερωτηση(επαναληψη ειναι)
ΑΝ ο Πολ Ποτ εκανε οτι και η δυναστεια Κιμ στην ΛΔΒΚ,θα ελεγες οτι ο Πολ Ποτ ειναι ενας ηγετης σοσιαλιστικου κρατους?
Θα τον υποστηριζες για αυτο?
Ελπιζω να δημοσιευσεις το σχολιο μου και αν μη τι αλλο,τουλαχιστον απαντησε σε αυτο το ερωτημα..
Νισαφι ρε φιλε, 4η φορα ειναι που το ρωταω!
@DimK.:
ΔιαγραφήΙσχυρίστηκες πως η Λ.Δ.Κορέας δεν είναι σοσιαλιστική. Σε κάλεσα να επειχειρηματολογήσεις για το εάν είναι καπιταλιστική και δεν το έκανες.
Με δεδομένο πως κάποιο τρίτο κοινωνικό σύστημα δεν έχει εφευρεθεί ακόμη για βιομηχανικά ανεπρυγμένες χώρες, το μόνο που κάνεις είναι να πετάς υπονοούμενα και να προβοκάρεις.
Θα τα πω λοιπόν για τελευταία φορά και τέλος.
-Φυσικά και υπάρχει προπαγανδιστική πρόθεση στην αυθαίρετη αλλαγή της ονομασίας μια χώρας. (Ποιοί ακριβώς αποκαλούσαν "Ρωσία" την ΕΣΣΔ;)
-Ο σοσιαλιστικός ή μη χαρακτήρας μιας χώρα κρίνεται από τις παραγωγικές σχέσεις σε αυτήν και όχι από το πόσες αναφορές στον μαρξισμό έχει το σύνταγμα της. Της Κίνας από ότι θυμάμαι έχει ακόμη π.χ. -Είναι σοσιαλιστική μήπως;
-Όταν λες πως "οσο και να προσπαθουν οι εξωτερικοι εχθροι,καθε κρατος καταρεει για εσωτερικους λογους" δεν βγαίνει αμέσως πλην σαφώς το συμπερασμα που σου είπα;
Πως ο ιμπεριαλισμός (για να μην έχει "καταρρεύσει") προφανώς μια χαρά σύστημα είναι, σε αντίθεση με το "άλλο", το "σάπιο" που "κατέρρευσε".
-Εάν εσύ θες να ψάχνεις κουσούρια στον σοσιαλισμό θα βρεις (κανείς δεν είπε πως ήταν ή πως μπορεί να γίνει τέλειος εξάλλου).
Αυτό φυσικά δεν σου δίνει το δικαίωμα να ψάχνεις να βρεις γωνία στο δεκάρικο σε ότι αφορά τον σοσιαλισμό, την στιγμή που καταπίνεις αμάσητα τα εγκλήματα του ιμπεριαλισμού (ή τα τοποθετείς "στα ίσια" όπως μας είπες πριν, και να δηλώνεις και "αριστερός".
Και τα "Εγω ξαναλεω μιλησα για μη βαθεμα των σοσιαλιστικων σχεσεων παραγωγης,για αντεπανασταση στο ΚΚΣΕ" τα ακούω βερεσέ όταν δεν σε έχω δει μια φορά στον δημόσιο λόγο σου να μιλάς για τα επιτεύματα του σοσιαλισμού και την αποδεδειγμένη ανωτερώτητα του από τον καπιταλισμό. Ή μήπως αυτή είναι δεδομένη στην σημερινή κοινωνία οπότε και δεν αξίζει να ασχοληθείς; (Ρητορικό βεβαίως το ερώτημα)
-Ποιά η πολιτική σου σκοπιμότητα πέρα της αποδόμησης του ίδιου του σοσιαλισμού ως τέτοιου και το άρων-άρων σβήσιμο στις δύο τελευταίες κόκκινες τρύπες που έμειναν στην υδρόγειο;
-Για την Καμπότζη και τους Χμερ,
πολύ καλώς δεν σου σου απαντάω βέβαια, αφού νισάφι και εγώ, δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντάω σε ότι του φανεί του λωλοστεφανή που προσπαθεί να τρολλάρει την κουβέντα.
Υπάρχουν πάντως δύο σχετικές αναρτήσεις στο μπλογκ εάν ενδιαφέρεσαι.
-Και για το τέλος, αφού κατάλαβα τι ακριβώς σου την σπάει, δεν είμαι (και δεν αισθάνομαι) υπόλογος σε κανέναν κερατά για τα λάθη που μπορεί να έκαναν ή να μην έκαναν οι σύντροφοι μου στην προσπάθεια τους να φτιάξουν έναν ανθρώπινο κόσμο. Υπόλογοι είναι οι ιμπεριαλιστές και τα αστικά καθεστώτα ως υπεύθηνα για την εξαθλίωση και το λουτρό αίματος που προκαλούν και στους οποίους δεν βλέπω να στρέφεις και ιδιέταιρα τα βέλη σου...
Υ.Γ.
Το επόμενο σου σχόλιο παρακαλώ να εξηγεί την καπιταλιστική φύση της Λ.Δ.Κορέας, πριν απαντήσεις σε οτιδήποτε άλλο. Σου είπα πως δεν θα παίξουμε τις κουμπάρες εδώ.
Η υπομονή μου εξαντλήθηκε...
TRASH. Δεν προκειται να στο εξηγηση, Προσπαθει να προβοκαρει τον Σοσιαλισμο που γνωρισαμε στην ΕΣΣΔ και στην Λ.Δ Κορεας που υπαρχει μεχρι σημερα. Σκοπος ενας και μοναδικος. Η Συκοφαντηση του Σοσιαλισμου και της Κορεας που ειναι το Φωτεινο παραδειγμα για το ποιο ειναι το μελλον της Ανθρωποτητας. Υποστηρικτες του Καπιταλισμου ειναι ολοι αυτοι και προσπαθουνε με προβια δηθεν φιλου να μας σπρωξουνε στην Ενσωματωση στον Καπιταλισμο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΔιαγραφήTRASH. Δεν ειναι μελος πουθενα χοχοχοχοχοχο Μόνο στον Αντικομμουνιστικο Αγωνα με τον Μανιαδακη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ
Διαγραφήρε φιλε δεν ειναι τρολαρισμα η ερωτηση!
ΔιαγραφήΑν την βλεπεις ως τετοια κανεις μεγαλο λαθος!
Η ερωτηση, και πολυ περισοτερο η απαντηση εχει νοημα.
ΑΝ λες οτι μεχρι και η Καμποτζη με Κεντρικο Σχεδιασμο θα ηταν σοσιαλιστικη χωρα και αρα θα εχρηζε υποστηριξης,τοτε ας σταματησουμε εδω.
Οχι γιατι υπαρχει σωστη και λαθος απαντηση,αλλα γιατι εσυ στο ονομα των σχεσεων παραγωγης θα ησουν ετοιμος να θυσιασεις τα παντα (ισως τους παντες οπως ο Πολ)!
Αν πω εγω λοιπον
"ναι,ειναι σοσιαλιστικη χωρα η ΛΔΒΚ" τοτε εχεις δικιο και ολα ειναι καλως καμωμενα ή εστω δεν τους κανουμε κριτικη τωρα.
Οτι και να πω λοιπον αφου δεχεσαι ειτε σοσιαλισμο ειτε καπιταλισμο δεν εχει νοημα
Κακο σοσιαλισμο πχ μπορουμε να το ονομασουμε?
κακεκτυπο? Εκτρωμα? οικογενειοκρατια? εκμεταλευση απο ενα στρωμα γραφειοκρατων/στρατιωτικων και ευνοουμενων οικογενειας Κιμ μπορουμε?
Οχι φυσικα θα πεις εσυ,γιατι εχει κεντρικο σχεδιασμο και ως τετοια χωρα, δεν της κανουμε κριτικη!
Καταλαβαινεις το ατοπο που οδηγεις την κουβεντα?
Αν εχεις δικιο,σταματαμε την κριτικη
Αν εχεις αδικο(αρα καπιταλιστικη) δεν εχει νοημα η κριτικη σε μια καπιταλιστικη χωρα!!
Και θες να σου απαντησω τι?
Αν υπαρχει αλλο οικονομικο συστημα..οχι δεν υπαρχει
Η ΛΔΒΚ λοιπον ειναι "σοσιαλιστικη".
Ουπς,τελειωσε η κουβεντα!
Τα συμπερασματα οτι τα κρατη(μιλαμε για επιπεδο ΗΠΑ ΕΣΣΔ,αντιστοιχα των παλαιων αυτοκρατοριων) καταλυονται ΜΟΝΟ οταν η εσωτερικη τους νομιμοποιση εχει παψει να ισχυει, ειναι διασπαρτα στην Ιστορια.
Δες οποια ιστορικα πραδειγματα θες..ξεκινωντας απο την αρχαια Βαβυλβνια μεχρι την τσαρικη ρωσια.
Επεσαν της εποχη της παρακμης τους.
ΟΧΙ απο ενα πολεμο ή μια αντιπαλοτητα στην ακμη τους!
Αν δεν το βλεπεις αυτο,τοτε δεν ξερω τι αλλο μπορω να πω.
Αυτο δεν σημαινει οτι οσα εμειναν ειναι "καλυτερα",απλα μπορουν να ξεπερνουν τις εσωτερικες του αντιθεσεις με πιο αποτελεσματικο τροπο.
Στην περιπτωση των ΗΠΑ ειναι θεμα χρονου να βρεθει σε ενα αλλο μεγαλυτερο αδιεξοδο.Και μετα σε αλλο..οταν σε μια τετοια ιστορικη στιγμη συνδυαστει με εναν εξωτερικο παραγοντα,τοτε και αυτες θα εχουν την τυχη ολων των αυτοκτατοριων.
ΔΕΝ εχω καμια σκοπιμοτητα ρε φιλε..Σου ξαναειπα και σε αλλο μυνημα και επελεξες να το αγνοησεις(ναι, και αυτο):
Μακαρι να παραμεινει η Κουβα και μακαρι,αν αυτο θελουν οι κατοικοι της, να παραμεινει και η ΛΔΒΚ.
Το ξεκαθαρισαμε?
Κριτικη ομως θα κανω..ειδικα στην ΛΔΒΚ αλλα και στην Κουβα.
Κανε ενα αλλο ποστ και σου υποσχομαι να πω και εκει οτι νομιζω οτι πρεπει να ειπωθει για την Κουβα.
Ποτε καταπια αμασητα ρε φιλε τα εγκληματα του καπιταλισμου?
θες καθε φορα που ξεκιναω να γραφω να λεω "απεταξαμην το Καπιταλισμο" για να εισαι οκ?
Σου ειπα κατι και δεν το καταλαβες
ΔΕΝ θα ψαξω ποτε στον ΒΟΥΡΚΟ του καπιταλισμου,για να δικαιολογησω τις λασπολακουβες του Σοσιαλισμου.
Ναι ο ενας ειναι ελος ολοκληρο,ο αλλος ειναι μικρες λακουβες που δεν θα επρεπε ομως να υπαρχουν και για αυτο κανουμε κριτικη.
Αν εκανε κατι λαθος ο Σοσιαλισμος θα το κατακρινω,δεν θα κρυφτω πισω απο την λογικη πολλων και δικια σου δυστυχως "ναι αλλα ο Καπιταλισμος εκανε χειροτερα"
Χεσμενο τον εχω τον καπιταλισμο,τα λαθη του σοσιαλισμου με ενδιαφερουν.
Επειδη ΚΑΙ η λογικη "μην κανουμε κριτικη συντροφοι..ακριτη υποστηριξη συντροφοι" εφερε το κομ.κινημα εδω που ειναι,εγω λεω κριτικη ΔΙΚΑΙΗ σε ολους.
Χωρις αστερισκους και χωρις φιμωμα.
Τι σου λεω τωρα ε?
Εσυ υποστηριξες ακριτα την ΕΣΣΔ..το κανεις ξανα στην ΛΔΒΚ και θα το εκανες(γνωμη μου) ακομα και αν ο Πολ Ποτ να ειχε κοινωνικοποιησει τα μεσα παραγωγης.
Κλεινοντας..
(συνεχιζεται)
συνεχεια..
Διαγραφήη ΛΔΒΚ ειναι ενα σοσιαλιστικο στις παραγωγικες σχεσεις κρατος,με ενα εκτρωματικο πολιτικο και κοινωνικο επικοδομημα.
Αν και στις σοσιαλ.σχεσεις αρχιζουν σιγα σιγα καποια ρηγματα,οπως ξερεις και εσυ.
Ειναι ενα βδελυγμα που το βλεπουν σοσιαλιστικο μονο οσοι για κομματικους - προσωπικους λογους εχουν την αναγκη να πιστευουν σε κατι τετοιο.
Εγω δεν πιστευω οτι την οικογενεια Κιμ την εχω αναγκη για να γινω/παραμεινω κομμουνιστης.
ΔΕΝ εχω αναγκη απο νεκρα τοτεμ για να ισχυροποιω την οποια(μικρη ή μεγαλη) πιστη μου στον κομμουνισμο
Εγω πιστευω οτι """""σοσιαλισμος""""" σαν της οικογενειας Κιμ,κακο κανει παρα καλο.
Εσυ μεινε με τα φροϋδικα τοτεμ,τα ταριχευμενα πτωματα,τους απατεωνες που λυμαινονται την επανασταση
Αν για να ειμαι ειλικρινης,η οικογενεια Κιμ δεν σου λεει ψεμματα.
Στο εκανε σαφες "δεν ειμαστε Μαρξιστες Λενινιστες",ηδη απο το 1976(το λινκ που σου εδωσα)
Δεν σε κοροιδευει εδω και πολλα χρονια.
Αρα σκεψου γιατι εσυ πιστευεις στον Βκορεατικο ""σοσιαλισμο"" οταν οι ιδιοι δεν πιστευουν σε αυτον!
Αυτοι καλα τα κανουν οσα κανουν..
Το θεμα ειναι εσυ γιατι θελεις να αυτοκοροιδευεσαι!
@DimK.:
ΔιαγραφήΦυσικά και τρολάρεις, γιατί τόσο πολύ αφελής δεν μπορεί να είσαι. Μας είπες πως η ΛΔΚ δεν έχει σοσιαλισμό, και σε κάλεσα να εξηγήσεις γιατί έχει καπιταλισμό.
Δεν το έκανες. Αυτή είναι η ουσία της συζήτησης και εφόσον δεν έχεις καμμία απολύτως όρεξη να πάρεις θέση σε αυτό, δεν νομίζω πως υπάρχει κάτι άλλο να πούμε.
Το βιολί της προβοκάτσιας εν τω μεταξύ το συνεχίζεις απτόητος.
Μετά τις "καταρρεύσεις", φτάσαμε στα "εκτρώματα" τα "βδελύγματα" και την "Σοβιετική αυτοκρατορία", και μετά άμα μιλάω για Τζήμερους παρεξηγιέσαι.
Δεν νομίζω πως λες κάτι διαφορετικό από το Στέητ Ντιπάρτμεντ.
Και φυσικά το "εύρημα" σου περί Πολ-Ποτ, δεν το κουβεντιάω καν.
Τι θες να σου πω; Το αυτονόητο; Πως εάν οι Χμερ-Ρουζ προχώραγαν σε εκβιομηχάνηση της Καμπότζης, αυτοί δεν θα ήταν αγροτικό κίνημα και ο Σαλόθ Σαρ δεν γίνονταν ποτέ ο Πολ-Ποτ;
Θα απαντήσω λοιπόν δραστικά στο υποθετικό σου ερώτημα λέγοντας πως "εάν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν θα ήτανε πατίνι"!
Λες: "Χεσμενο τον εχω τον καπιταλισμο,τα λαθη του σοσιαλισμου με ενδιαφερουν."
Αφού τελικά το παραδέχτηκες, πως τα εγκλήματα του ιμπεριαλισμού τα έχεις χεσμένα, αλλά τα όποια λάθη του σοσιαλισμού είναι που σε ενοχλούν, τουλάχιστον πήρες θέση με το ποιά πλευρά είσαι.
Ελπίζω μόνο να "μην αυτοκοροϊδεύεσαι" πως είσαι κάτι άλλο από απολογητής του συστήματος που εξαθλιώνει και μακελεύει τον κόσμο...
και κάτι για το τέλος (όχι πως έχει κάποιο πολιτικό νόημα, αλλά έτσι ρε αδερφέ, για την ιστορία):
https://www.flickr.com/photos/kernbeisser/2449844327
https://www.flickr.com/photos/josephferris76/6134532299
http://shonellerton.com/wp-content/uploads/articles/travel/asia/north-korea/article_north_korea_1002708.jpg
H ΛΔΒΚ εχει σοσιαλισμο!
ΔιαγραφήΕχει κοινωνικοποιημενες παραγωγικες σχεσεις και Κεντρικο Σχεδιασμο!!!
Και τωρα? Ολα καλα?
Ειναι το φωτεινο παραδειγμα που λεει και ο "ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ" για το μελλον?
Θες εμενα και οποιον αλλο λογικο ανθρωπο(ειδες ε.. δεν εβαλα αριστερο να μην σε συγχισω μεσημεριατικα) να υπερασπιστω τι?
Την οικογενειοκρατια? την λογικη του Υπερτατου Ηγετη?
Την ανελευθερια(βασισμενος στα γραπτα της Μεγαλουδη παντα,οχι σε δυτικα δημοσιευματα)?
Τι ρε φιλε να δεχτω απο το πολιτικο και κοινωνικο προταγμα αυτης της χωρας?
Εσυ με οικονομικα κριτηρια λες Σοσιαλισμος,αρα υποστηριζουμε
Εγω λεω Νεποτισμος,αδιαφανεια,κανενας ελεγχος αρα δεν υποστρηριζουμε
Σε εχω για ιδαιτερα εξυπνο ανθρωπο και το να απαντας ετσι στην ερωτηση που σου εβαλα,ειναι καλη απαντηση αν απαντουσες σε χαχολους(με θεωρεις τετοιο βεβαια,αλλα προσπαθησε λιγο παραπανω εστω)
ΑΝ ο Πολ Ποτ(ρωτησα) εκανε τα ιδια με τους Κιμ CETERIS PARIBUS θα τον υποστηριζες?
Μην πας με σοφιστειες να αλλαξεις το ερωτημα,ναι?
Το ερωτημα εχει λογικη γιατι αν απαντησεις ειλικρινα(που νομιζω οτι αποφευγεις να κανεις) θα δειξει οχι οτι εισαι λαθος, αλλα ΕΓΚΛΩΒΙΣΜΕΝΟΣ στην λογικη σου.
Αν τα οικονομικα κριτηρια ειναι αυτα που κοιταμε ΜΟΝΟ τοτε ΚΑΙ ο Πολ Ποτ θα επρεπε να υποστηριχτει.
Το ξερεις αυτο για αυτο δεν απαντας αλλα το αποφευγεις/διαστρεφεις οσο μπορεις.
Εδω θα ειμαι ομως να στο ρωταω καθε φορα,ορεξη να (μην) απαντας να εχεις!
Αυτη η ερωτηση λοιπον, γινεται και προς καθε υποστηρικτη της ΛΔΒΚ που μενει στις οικονομικες σχεσεις ως κριτηριο
Οποιος θελει ας απαντησει..
ΟΧΙ ομως σε καποιο αλλο ερωτημα,οχι σχεδον σε αυτο που ρωταω,αλλα ΑΚΡΙΒΩΣ σε αυτο που ρωταω.
Οσο και να μην σου αρεσουν οι λεξεις εγω εμμενω σε αυτες
Βδελυγμα ειναι το καθεστως εκει..
Ενα εκτρωμα που εχει ανακαταψει μαρξισμο,θρησκευτικο φανατσισμο,οικογενειοκρατια,αυτοκρατορικο οπαδισμο για να σερβιρει αυτο που εσυ θες να υποστηριζεις και αλλοι να θεωρουν "παραδειγμα για το μελλον".
Αν φιλε μου δεν θες να δεις οτι η ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ τον καιρο της παντοκρατοριας τους μονο με παλαιου τυπου αυτοκρατοριες μπορουν να συγκριθουν,τοτε τι να σου πω?
Αλλα μαλλον δεν εχεις προβλημα με τις ΗΠΑ ή την Μεγ.Βρετανια αν τις πω αυτοκρατοριες.
Το οτι ειπα την ΕΣΣΔ ειναι το προβλημα σωστα?
Οκ,τι να κανουμε εγω κρατη τεροιας εκτασης και τετοιας δυναμικοτητας που μπορουν να κινητοποιησουν ασυλληπτους για το παρελθον πορους σε ανθρωπινο,υλικοτεχνικο,επιστημονικο,στρατιωτικο επιπεδο τα ονομοζω αυτοκρατοριες(νεου τυπου φυσικα που καμια σχεση δεν εχουν με τις παλιες).
Και το οτι το ενα απο τα δυο αυτα κρατη καταφερε να γινει τοσο δυνατο,εγω λεω οτι το οφειλει στον σοσιαλισμο και στον κεντρικο σχεδιασμο!!
Ναι,αληθεια..δεν το λεω για κακο τον ορο "αυτοκρατορια" ρε φιλε.
Και το ερωτημα παραμενει περι κατερευσης/ανατροπης.
Πιστευεις εσυ οτι η ΕΣΣΔ δεν επεσε ΚΑΙ βαση των εσωτερικων της αντινομιων?
Αν φταιει μονο η CIA γιατι να μην το ειχε κανει νωριτερα?
Λες να ξεκινησε να υπονομευει την ΕΣΣΔ μετα το 1980 δηλαδη?
Ξεκινησε απο την πρωτη μερα..αλλα οσο η ΕΣΣΔ ηταν κραταια και ακμαια,οσο ο λαος πιστευε σε αυτην τιποτα δεν μπορουσε να καταφερει.
Τι αλλαξε δεν ξερω(υποθεσεις ναι..αν θες σε αλλο ποστ σου ομως).
Τι επρεπε να κανει η ΕΣΣΔ εβαλα το ποστ απο την ΚομΕΠ..αληθεια το (ξανα)διαβασε κανεις?
Μην βγει παραεξω ομως..εχουμε προβοκατορες μεσα στην ΚομΕπ που παιρνανε τα αρθρα μας εμας των προβοκατορων κατω απο την μυτη της "λογοκρισιας"..Σε λιγο θα αρθογραφει και ο Τζημερος!
[μλκ μου αν ακολουθησω την λογικη σου φτανουμε σε θεατρο του παραλογου]
(συνεχεια..)
(συνεχεια..)
ΔιαγραφήΜε ενοχλει που θα σου απαντησω στο παρακατω..
Οχι γιατι ειναι "δυσκολο" αλλα γιατι δειχνεις οτι διαστρεφεις οσα εννοω,ενω καταλαβαινεις ΠΟΛΥ καλα τι λεω..
Ας ειναι
Τα εγκληματα του καπιταλισμου,που ειναι ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ και ΑΠΕΙΡΩΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ(ελος) απο του Σοσιαλισμου(λασπογουβες),τα εχω χεσμενα γιατι ΔΕΝ περιμενω καμια λυση απο τον καπιταλισμο.
Δεν τον πιστευω,δεν με "ενδιαφερει",δεν θεωρω οτι αποτελει καμια προοπτικη για κανεναν μας.
Αντιθετα τα οποια λαθη του σοσιαλισμου,δεν τα βαζω κατω απο το χαλι γιατι σε ενα τετοιο συστημα θελω και ελπιζω να ζησω.
Αρα το να ειναι οσο το δυνατον καλυτερος ο σοσιαλισμος εχει νοημα για μενα..να διορθωσω τον καπιταλισμο δεν με ενδιαφερει.
Η ιστορια θα τον ξεπερασει καποια στιγμη οριστικα!
Αυτα εννοουσα,,και με πειραζει που ενω το καταλαβες,θες να δημιουργεις εντυπωσεις εναντιον μου!
Καλα κανεις αν εχεις αναγκη κατι τετοιο για να συζητας μαζι μου,αλλα εγω θεωρω οτι δεν το εχεις.
Οσο για τις φωτογραφιες με τον Μαρξ και τον Λενιν εχεις δικιο φιλε!!!
Ανακαλω οτι ειπα μεχρι τωρα..οσα λινκ με λογους του Κιμ(μπαμπα) ανεβασα λεγανε ψεμματα!
Ευτυχως που ανεβασες 4 φωτο με φωτογραφιες τους και καταλαβα οτι ειναι Μαρξιστες Λενινιστες εκει!
Ποσο λαθος εκανα?
Μα να πιστευω τι λενε οι Ηγετες της ΛΔΒΚ και να τους κρινω για αυτο,οταν προφανως λενε ψεμματα?
Παλι καλα που εχεις φωτο για αποδειξη!
@DimK.:
Διαγραφή-Αφού δεχτήκαμε πως η ΛΔΚ έχει σοσιαλισμό (το αυτονόητο δηλαδή) είμαστε σε καλό δρόμο.
-Η πρωτοκαθεδρία των παραγωγικών σχέσεων σε σχέση με το πολιτικό εποικοδόμημα δεν είναι κάποια δική μου επινόηση, αλλά του Μαρξ.
-Το να εξαπολύεις μύδρους ("βδέλυγμα" κλπ) εναντίον μιας χώρας που η τρώει τόνους προπαγάνδας προκειμένου να δημιουργηθεί μίσος εναντίον της στους λαούς των ιμπεριαλιστικών χωρών που έχουν δηλώσει πως θέλουν να την εξαφανίσουν από τον χάρτη, καταλαβαίνεις και μόνος σου σε τι ακριβώς εξυπηρετεί.
-Περί "κατάρρευσης", σου αφιερώνω ολόκληρο ποστ:
Η ιμπεριαλιστική αντεπανάσταση
http://fadomduck2.blogspot.gr/2015/10/blog-post_67.html
-Δεν υποστήριξα πως η ΛΔΚ είναι σοσιαλιστική επειδή έχει τα πορτραίτα των Μαρξ και Λένιν στην πλατεία Κιμ-Ιλ-Σουνγκ αλλά (επανάληψη μήτηρ μαθήσεως) επειδή έχει σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής. Αυτό δεν θα άλλαζε εάν αυτά τα πορτραίτα αύριο πήγαιναν στις αποθήκες των γραφείων του ΕΚΚ. Στα ποστάρισα μόνο και μόνο γιατί θέλεις να ξεφύγεις από το μαρξιστικά μείζων (παραγωγικές σχέσεις)
-Όσο για το εάν τον (σημερινό) καιρό της προέλασης της αντεπανάστασης προέχει το ψείρισμα στις "αδυναμίες" του σοσιαλισμού αντί της καταγγελίας των εγκλημάτων του ιμπεριαλισμού και της υπεροχής του σοσιαλισμού έναντι του, ο Λένιν λέει (αναφερόμενος στην γενιά που πραγματοποίησε την επανάσταση):
"Η προηγούμενη γενιά είχε το καθήκον να ανατρέψει την αστική τάξη. Τότε το κύριο καθήκον ήταν η κριτική της αστικής τάξης, η ανάπτυξη του μίσους των μαζών προς αυτή, η ανάπτυξη της ταξικής συνείδησης, η ικανότητα να συσπειρώνεις τις δυνάμεις σου. "
http://ropewalker.pblogs.gr/b-i-lenin-na-ti-einai-o-kommoynismos-ta-kathhkonta-twn-enwsewn-n.html
Βλέπεις η τακτική σου για πάση θυσία "κριτική" του σοσιαλισμού να συμβάλει σε αυτό;
Ή μήπως πιστεύεις πως ζούμε σε έναν κόσμο που ο καπιταλισμός-ιμπεριαλισμός έχουν ήδη ηττηθεί, οπότε το ζήτημα μας είναι να αντιπαραθέσουμε τον σοσιαλισμό που καταφέραμε να οικοδομήσουμε στην ζωή, με το ιδανικό που έχουμε πλάσει στο κεφάλι μας;
-"Αυτοκρατορία" η ΕΣΣΔ; χμ...
Αυτοκρατορία (ο όρος προέρχεται από τη λατινική λέξη imperium, που δηλώνει τη «στρατιωτική διοίκηση» στην Αρχαία Ρώμη) είναι μια γεωγραφικά εκτεταμένη ομάδα κρατών και ανθρώπων (εθνοτήτων), ενωμένων κάτω από την κυριαρχία του αυτοκράτορα ή μιας ολιγαρχίας, ο οποίος ασκεί απόλυτο εξωτερικό και εσωτερικό έλεγχο στο κράτος του.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1
Και μετά μου λες πως δεν προβοκάρεις...
χαλαρώστε με τους εύκολους χαρακτηρισμούς μερικοί (μεγάλη κουβέντα το "προβοκάτορας"),κανένα φωτεινό παράδειγμα δεν είναι η Β.Κορέα στις σημερινές συνθήκες (οι προσπάθειες να επιβιώσει αυτός ο λαός ,που το εκεί Κόμμα κάνει με όλες του τις αδυναμίες κ τα πιθανά του λάθη μόνο ευχάριστες δεν είναι),κ να απαντάτε ΠΟΛΙΤΙΚΑ όσοι νομίζετε πως μπορείτε να δώσετε απαντήσεις,για να πάει η κουβέντα παραπέρα,κ ουσιστικά..... TRASH,ακόμα κ αν δεχτούμε ότι εδώ μέσα μπαίνει με τη μορφή ερώτησης η πιο μεγάλη αφέλεια ή μαλακία,κάνε το κόπο να απαντήσεις..Τίποτα δε πρέπει να μένει αναπάντητο,κ να είσαι σίγουρος ότι δε στο λέω με τη μορφή της μομφής ή της πρόκλησης....Καλημέρα
ΑπάντησηΔιαγραφήIRA
@IRA: Η ΛΔΚ και όχι "Βόρεια" Κορέα, αποτελεί παράδειγμα προς ένα και μόνο ζήτημα. Την πεισματώδη και επιτυχημένη αντίσταση που έχει προβάλει στον ιμπεριαλισμό και σε αυτούς που θέλουν να τους επιβάλουν, νταβαντζιλίκι, να αλλάξουν τον τρόπο ζωής που επέλεξαν οι ίδιοι και που κατάφεραν να ακολουθήσουν μέσα από πολύ σκληρούς αγώνες και τόνους αίματος.
ΔιαγραφήΚαι ναι θεωρώ πως όταν κάποιος δηλώνει "αριστερός" και χρησιμοποιεί ατόφια την φρασεολογία Ρήγκαν για "καταρρεύσεις", "Σοβιετικές αυτοκρατορίες", και "βδελύγματα", ή τοποθετεί τον ιμπεριαλισμό στην ίδια μοίρα με τον σοσιαλισμό, είναι σαφές πως προβοκάρει αφού γνωρίζει πως είναι αδύνατο να δεχτούμε ως "αριστερή" μια τέτοια φρασεολογία η οποία προβάλει από μόνη της καθαρές πολιτικές αντικομμουνιστικές θέσεις.
Και διαφωνώ, δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντάω σε ότι του κατέβει του καθενός στο κεφάλι, ειδικά όταν δεν σχετίζεται με το περιοχόμενο της συζήτησης.
Δεν ρώτησα εγώ κανέναν το τι θα έλεγε ΕΑΝ η ΛΔΚ ήταν πιστό αντίγραφο της ΕΣΣΔ π.χ. Δεν ρώτησα γιατί είναι άσχετο. Συζητάω για το τι πραγματικά συμβαίνει και όχι για τα what if του κόσμου τούτου.
Σε ένα ποστ που θα πραγματεύονταν φιλοσοφικά θέματα, ευχαρίστως να τα συζητήσω και αυτά, αλλά σίγουρα όχι εδώ.
TRASH,δε διαφωνώ σχτικά με την αντίσταση ή τις όποιες προσπάθειες του εκεί Κόμματος ή του λαού συνολικότερα της ΛΔΚ,απέναντι στην επιθετικότητα του ΝΑΤΟ κ τις δυτικές παπαριές σε επίπεδο προπαγάνδας που με γελείο τρόπο τη δαιμονοποιούν...το ότι δεν έχει γίνει ακόμα κριτική στο κούρεμα του ηγέτη της χώρας με όρους ψυχοπαθολογίας,εντύπωση μου κάνει...είμαι υπερ της σκληρής κ δίκαιης κριτικής (για όλους μας ) κ ΘΕΛΩ να πιστεύω πως η όποια κριτική εδώ μέσα στη ΛΔΚ,γίνεται με καλή πρόθεση κ στη βάση της αγωνίας για τη πορεία του σοσιαλισμού εκεί,από κόσμο που έχει "πονέσει" από τις αντίστοιχες αδυναμίες της ΕΣΣΔ στο παρελθόν.....οι απαντήσεις στο επαναλαμβάνω,δεν είναι θέμα καθηκοντολογίου,ή υποχρέωσης,αλλά πολιτική αναγκαιότητα,έστω κ αν έχει να κάνει με αφελείς,-εντός κ εκτός εισαγωγικών-, ερωτήσεις (βάνω κ τον εαυτό μου μέσα στις πιθανές αφελείς ερωτήσεις ή ενστάσεις )....είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις τι σου λέω....."μην αφήνεις να πεφτει τίποτα κάτω",που λένε κ στο χωριό μου....
ΑπάντησηΔιαγραφήΙRA
Πιθανόν μέρος των αναγνωστών να γνωρίζει, αλλά παραπέμπω στο αρκετά κατατοπιστικό κείμενο της Φρ. Μεγαλούδη (μεταφρασμένο στην ελληνική) με περιεχόμενο, ακριβώς, συγκεκριμένα στοιχεία εν σχέσει με τις βαρύτατες επιπτώσεις του αποκλεισμού - ιδίως, στον τομέα του συστήματος υγείας. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον προκαλούν οι προκλητικές νομικού τύπου μεθοδεύσεις εκ μέρους διεθνών οργανισμών (όπως ο ΟΗΕ) και κυβερνήσεων με σκοπό τη συγκάλυψη του εύρους των συνεπειών. Παρά τις επιμέρους διαφωνίες με την οπτική της συντάκτριας (περί ''ελίτ'' κλπ.).
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.pressenza.com/el/2015/10/h-krifi-plevra-twn-kirosewn-kata-tis-vo/
Κ.
διαφωτιστικο αρθρο φιλε Κ
ΔιαγραφήΔειχνει το δραμα ενος λαου,οπως σωστα λεει και η αρθογραφος.
Επετρεψε μου να βαλω εδω μονο την τελευταια περιοδο του αρθρου της (που ολοι μας εδω μεσα θεωρουμε σαν την πιο αντικειμενικη πηγη για να μαθαινουμε τι γινεται εκει)
Γραφει λοιπον η Μεγαλουδη (τα κεφαλαια δικα μου)
"..Πόσο καιρό θα συνεχίσει η διεθνής κοινότητα να τιμωρεί απλούς Κορεάτες για τις ενέργειες μιας κυβέρνησης ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΓΧΟ ΕΠΑΝΩ ΤΗΣ;"
Αυτο σαν ταφοπλακα οσων πιστευουν οτι μιλαμε για ενα ευνομουμενο,βασισμενο στις αρχες του ανθρωπισμου/λενινισμου κρατος!
Κοιταξτε τωρα ενα αλλο κρατος με εμπαργκο χρονια αλλα με μια αλλη κυβερνηση τι μπορει να καταφερει:
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=854179
@DimK.:
ΔιαγραφήΔεν ρωτάς την Φρατζέσκα αυτοπροσώπως τι εάν και κατά πόσο ο διαφορετικός του καπιταλισμού τρόπος ζωής τους, επιβάλεται με την βία (όπως υπονοείς) ή έχουν κάθε διάθεση να τον υπερασπίσουν;
@DimK
ΔιαγραφήΠρος αποφυγή κάθε παρανόησης, ο σκοπός για τον οποίον παρέπεμψα στο εν λόγω άρθρο έχει σχέση με την άντληση συγκεκριμένης επιχειρηματολογίας για τις βαρύτατες επιπτώσεις του χρόνιου οικονομικού αποκλεισμού στις συνθήκες διαβίωσης και στην εν γένει λειτουργία του κράτους της ΛΔ Κορέας. Για το λόγο αυτό διευκρίνισα ότι δεν αποδέχομαι τη συνολική οπτική της Φρ. Μεγαλούδη, η οποία (οπτική) παραμένει μη κομμουνιστική - αστική (παρότι η ίδια είναι, πράγματι, πολύ αξιόλογη δημοσιογράφος).
Δεν επιθυμώ να εκκινήσει νέα συζήτηση εξ' αρχής, καθόσον συμφωνώ με τις απαντήσεις που καταγράφει ο Trash. Απλώς σου επισημαίνω και εγώ ότι φαίνεται έντονα να επιζητάς μία μορφή ''τελειοποιημένης'' λειτουργίας του σοσιαλιστικού συστήματος. Όταν αυτή καθαυτή η βαθμίδα του Σοσιαλισμού αντιστοιχεί στην ατελή και ανώριμη ανάπτυξη κομμουνιστικών σχέσεων παραγωγής. Όταν αυτή η εσφαλμένα επιζητούμενη ''τελειότητα'' δεν επιτεύχθηκε σε σαφώς πιο ισχυρά (πρώην) σοσιαλιστικά κράτη (όπως στην πρώην ΕΣΣΔ) - και πώς θα ήταν, άλλωστε, δυνατόν. Στην περίπτωση της ΛΔ Κορέας υφίστανται συνθήκες διαρκούς πολεμικής απειλής και αμφισβήτησης της εδαφικής ακεραιότητας από τα πλέον ισχυρά ιμπεριαλιστικά κράτη. Σε συνδυασμό με τις συνθήκες οικονομικού αποκλεισμού. Αλλά και τις επιβιώσεις προκαπιταλιστικών σχηματισμών σε επίπεδο πολιτισμικής εξέλιξης. Εάν τα δεδομένα αυτά συσχετιστούν και με άλλες ιδιαίτερα σοβαρές αντικειμενικές δυσκολίες (π. χ. έλλειψη ικανών εκτάσεων εύφορου εδάφους), μάλλον, είναι αρκετά ''αυστηρή'' η τοποθέτησή σου.
Ως προς την περίτπωση της ΛΔ Κούβας, προφανώς, δε θα διαφωνήσω για το εύρος και τη σημασία των εκεί κατακτήσεων - και στον τομέα της εκπαίδευσης στον οποίο αναφέρεται η παραπομπή σου και σε αυτόν του συστήματος υγείας. Και μάλιστα σε εξίσου δυσμενείς συνθήκες. Μόνο που η καλύτερη και πιο ''ελκυστική'' - εάν μου επιτρέπεις - λειτουργία του εποικοδομήματος σε αυτό το κράτος (μάλιστα, σε διαχρονική βάση, προβάλλεται αυτή η ''ανωτερότητα'' της λειτουργίας του κουβανικού εποικοδομήματος έναντι άλλων, πρώην σοσιαλιστικών κρατών) δεν απέτρεψε την επικράτηση πολιτικών σταδιακής επαναφοράς καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής.
Όντως, οι πολιτικού και πολιτισμικού χαρακτήρα εξελίξεις και επιλογές στη ΛΔ Κορέας δεν αποτελούν πρότυπο - και σωστά - στη στρατηγική αντίληψη του ΚΚΕ. Είναι, όμως, αυτό το ζητούμενο στην παρούσα φάση;
Κ.
@thrash
ΑπάντησηΔιαγραφή(απανταω εδω για να μην κανω 2 σχολια)
"-Η πρωτοκαθεδρία των παραγωγικών σχέσεων σε σχέση με το πολιτικό εποικοδόμημα δεν είναι κάποια δική μου επινόηση, αλλά του Μαρξ."
Αρα ειναι απλο να μου απαντησεις στο ερωτημα μου ε?
ΑΝ ο Πολ Ποτ ειχε και αυτος σοσιαλιστικες σχεσεις παραγωγης(στο εξης ΣΣΠ),θα τον υποστηριζες?
Απλα και ξαστερα με μια λεξη λοιπον..
(πλησιαζουμε στην απαντηση ε?)
Φυσικα το ερωτημα ισχυει για ολους,με βαση αυτο που εγραψε ο Thrash εδω.
"Το να εξαπολύεις μύδρους ("βδέλυγμα" κλπ) εναντίον μιας χώρας που η τρώει τόνους προπαγάνδας..σε τι εξυπηρετει?"
H χωρα που τρωει προπαγανδα δεν ειναι πλεον ουτε φιλη,ουτε συμμαχος, ουτε συνοδοιπορος.
Εχουμε κοινο εχθρο προφανως,αλλα αυτο δεν την κανει ιδεολογικο μου συμμαχο.
ΔΕΝ θελω να ταυτιζομαι με εναν Ηγετη,με νεποτισμο και ανελευθερια.
(αλλα εχει ΣΣΠ βρε..καλη καρδια μωρε)
"Βλέπεις η τακτική σου για πάση θυσία "κριτική" του σοσιαλισμού να συμβάλει σε αυτό;"
-Εδω θα συμφωνουσαμε παραλιιιιγο..
Αν εβαζες τα εισαγωγικα στο σοσιαλισμο και οχι στο κριτικη!
Και για να σοβαρευτουμε
εχεις καταλαβει εσυ ποσο νερο ριχνεις στο μυλο της προπαγανδας εναντιον του πραγματικου σοσιαλισμου?
εχεις καταλαβει ποσο κακο κανεις στα οραματα και στο μελλον που θελουμε να χτισουμε?
εχεις καταλαβει πως η ακριτη υπσοτηριξη,μας οδηγησε να διυλιζεις το κουνουπι(οπως κανεις συνεχεια με τους ορισμους) και να καταπινεις την καμηλα(ανελευθερια νεποτισμο,τυφλη υοποταγη στον Ηγετη)?
Εχεις καταλαβει οτι καταδικαζεις μια επομενη γενια να πρεπει να απολογειται για αυτη την στηριξη σε δικτακτορες σαν την οικογενεια Κιμ?
Εχετε καταλαβει τι κανετε? εχεις καταλαβει τι θυσιαζεις για να εισαι πιστος "στο γραμμα του νομου"?
Εσυ(οι ιδεες σου εννοω) εισαι αυτος που κανει κακο στο κομμουν.ιδεωδες,οχι εγω.
Και ολα αυτα γιατι?
Για να υπερασπιζεσαι μια οικογενειακη "δικτακτορια"..
Ενα καθεστως με ποδια σοσιαλιστικα(ειδες,σου κανω την χαρη) με κορμο αβουλων υπηκοων και κεφαλι "πεφωτισμενου Ηγετη".
Αυτο φιλε, ειναι το βδελγυμα!
Το κακο που κανεις εσυ ρε φιλε να φοβασαι,οχι τι λεω εγω!
Εξηγησα πως χρησιμοποιησα τον ορο αυτοκρατορια,αν δεν βαριεσαι ξανακοιτα τον.
Αλλα ξεχασα,ειναι η προσκοληση στους ορους και στους ορισμους,αρκει να μην δεις την ουσια.
Ετσι λοιπον η ΛΔΒΚ πληρει τον ορισμο,αλλα ειναι οικογενιοκρατια,ανελευθερια,ανεξελεγκτο καθεστως..Δεν πειραζει βρε,αφου εχει ΣΣΠ ολα καλα.
Μα μιλανε για τυφλη υποταγη στον Ηγετη..βρε ΣΣΠ να εχουν και ολα καλα
Μα δεν υπαρχει λογοδοσια του καθεστωτος στους πολιτες..Βρε εχει ΣΣΠ,τι αλλο θελετε?
Σκεψου λοιπον ποιος κανει κακο λοιπον..
Εγω που λεω καθε ενας που "εκμεταλευεται" τον σοσιαλισμο ΔΕΝ ειναι συνοδοιπορος μου ή εσυ που αφου εχει ΣΣΠ παραβλεπεις τα υπολοιπα ελπιζωντας ουτε και εγω ξερω τι.
Θες δηλαδη να ταυτιζουν τον Σοσιαλισμο με αυτο το καθεστως?
Θες να μιλαμε για κοινωνικο οραμα και να ταυτιζουν το δικο σου με της ΛΔΒΚ?
Θες να ειναι η ΛΔΒΚ ο οδηγος σου για το μελλον?
Αν καποιος απαντησει εστω και με ενα "ισως" σε κατι απο αυτα,τοτε να ο εχθρος του σοσιαλισμου φιλε,οχι εγω.
Αυτους(και εσενα πιθανον) να φοβασαι..
Εσεις κανετε την προπαγανδα του καπιταλισμου να βρει υποστηρικτες,οχι εγω.
Δεν ρωτάς την Φρατζέσκα αυτοπροσώπως τι εάν και κατά πόσο ο διαφορετικός του καπιταλισμού τρόπος ζωής τους, επιβάλεται με την βία (όπως υπονοείς) ή έχουν κάθε διάθεση να τον υπερασπίσουν
-Σωστο..
Θες να ρωτησουμε τους κατοικους στις ΗΠΑ αν θα υπερασπιστουν ή οχι το καθεστως?
Να ρωταγαμε τους Γερμανους του Μεσοπολεμου,αν υποστηριζαν το καθεστως?
Να ρωταγαμε τους ελληνες στην Χουντα,αν υποστηριζαν το καθεστως?
τους Αργεντινους για τον Βιντελα?
τους Ισπανους για τον Φρανκο?
τους Χιλιανους για τον Πινοσετ?
Θες να ρωτησουμε τους Ιαπωνες αν πιστευουν στην θεΙκη καταγωγη του αυτοκρατορα τους?
Τα αποτελεσματα θα ηταν μαλλον απογοητευτικα για το επιχειρημα σου!
Συνεχισε εχεις αρχισει να αποκαλυπτεις τον βοθρο. Το Ερωτημα βεβαια παραμενει. Για η Λ.Δ της Κορεας δεν είχε την ιδια τυχη με την Λ.Δ Γερμανιας το 1989 1991. Τη σου γραφπουνε τα Χαλκεια του Καπιταλισμου για αυτο.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΔιαγραφήTRASH. Μη κοβεις ουτε ενα τετοιο Σχολιο ασε βγαινει ολος ο οχετος απο τον βουρκο τους. Ειναι σε απογνωση ασε τους να Σκουζουνε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Διαγραφή@DimK.:
Διαγραφή-Συνεχίζεις τιν χυδαιότατο αντικομμουνισμό σου και εκτός από από τους κλασσικούς θα σου συνιστούσα να διαβάσεις και λίγη ιστορία.
Και φυσικά δεν μασάω. Όταν μιλάς για "καθεστώτα", "δικτατορίες" (Τι λέει ο Μαρξ για τον ορισμό του κράτους ως δικτατορία της κυρίαρχης τάξης;), και "αυτοκρατορίες", φυσικά και κάνεις αντικομμουνισμό από τις λέξεις που χρησιμοποιείς και μόνο.
Όταν συνεχίζεις τις χυδαιότητες ταυτίζοντας την ΛΔΚορέας με τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό, την ναζιστική Γερμανία ή την Ελλάδα της χούντας, είναι σαφές πως έχεις ξεπεράσει κάθε όριο. Τις θεωρίες των "άκρων" εκεί που σε παίρνει.
Και (ξανά) να διαβάσεις ιστορία. Ξέρουν πολύ καλά τι υπερασπίζονται οι Κορεάτες του Βορρά, όταν στο ΝΑΤΟ οι γιαγιάδες κάνουν πιάτσα για να συμπληρώσουν την σύνταξη τους (έχω και λινκ αν θες).
Ξέρουν επίσης πολύ καλά τι υπερασπίζονται όταν τους τίθεται το δείλλημα "αλλάζετε ΄'η σας ψοφάμε από την πείνα" και δεν αλλάζουν.
Οπότε καμμία κριτική δεν κάνεις. Και το "κριτική" που σου έγραψα, ευφημισμός είναι για τέτοιες τερατολογίες.
Το μέλλον "που θέλετε να χτίσετε" περιλαμβάνει εμπάργκο και στρατιωτική περικύκλωση μέχρι θανάτου, ως να καταλάβουν και οι βορειοκορεάτες τα "αγαθά" της "δημοκρατίας", έτσι;
Λίγη ντροπή, τίποτε άλλο...
όταν στο ΝΑΤΟ οι γιαγιάδες κάνουν πιάτσα=όταν στο ΝΟΤΟ οι γιαγιάδες κάνουν πιάτσα
ΔιαγραφήΔεν υπαρχει κανενα δραμα για τον λαο της Λ.Δ Κορέας.Οικοδομουνε Σοσιαλισμο εδω και 70 χρονια δεν υπαρχουνε ταξεις μεσα στην Κοινωνία Η Αστικη ταξη που χανει την εξουσια προσπαθει παντα να επανελθει με την διεισδυση με την προβια του Φιλου. Η Εργατικη ταξη πρεπει να τους τσακισει χωρις κανενα ελεος. Το δραμα βρισκεται στις Καπιταλιστικες χωρες με το 90% του λαου στην πεινα. Ολα τα υπολοιπα ειναι απλα Κουραφεξαλα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιναι κατανοητη η Αντικομμουνιστικη λυσσα και ο Οχετος απεναντι στην Λ.Δ Κορεας το Φωτεινο παραδειγμα για το ποιο είναι το μελλον της Ανθρωποτητας απεναντι στην Καπισταλιστικη ζουγκλα που ζουμε μπροστα στα ματια μας Ειναι το Παραδειγμα οτι ο Σοσιαλισμός το 1991 στην ΕΣΣΔ ανατραπηκε απο τα μεσα δια του Οπορτουνισμού. Ολη αυτη η λυσσα της 5ης Φαλαγγας δειχνει οτι σωστα βαδιζει η Λ.Δ Κορεας. Ας γαυγιζουνε οσο θελουνε τα Κορακια του Καπιταλισμού ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@all
ΑπάντησηΔιαγραφήπλεον δεν υπαρχει λογος να συνεχιζω την κουβεντα με τον Thrash.
ΟΧΙ γιατι απαξιω ή δεν τον θεωρω ικανο συνομιλητη ή θεωρω οτι "κερδισα".
Μακρια απο μενα αυτα!
Σταματαω γιατι νομιζω οτι ηταν να ειπωθει,ειπωθηκε..
Κρατηστε μονο απο οσα αστοχα,μικρονοα,αστικα,προβοκατορικα ειπα τα επομενα:
-θεωρω οτι κακο κανετε οταν υποστηριζετε ΑΚΡΙΤΑ ενα τετοιο καθεστως.
Αυτο το "κακο" δεν το βλεπετε τωρα,αλλα στο μελλον θα ειναι προφανη σε μια επομενη γενια κομμουνιστων οταν θα πρεπει να δικαιολογησουν αυτη την τυφλη σας στηριξη.
-Θεωρω οτι ριχνετε νερο στο μυλο της αντιδρασης..πανω σε αυτη την ακριτη στηριξη σας,θα φτιαχτουν τα ψεμματα του οχι πολυ μακρινου μελλοντος.
-Θεωρω οτι αν μιλησουμε για Σοσιαλισμο και μεινουμε στο μονο κριτηριο στις σχεσεις παραγωγης,τοτε καλυτερα να μην ελθει ενας τετοιος "σοσιαλισμος"
Ενας σοσιαλισμος ανελευθερος,που θα δρα ανεγγιχτος απο τον ελεγχο μας,που θα αναγει τον Ηγετη σε πεφωτισμενο παντογνωστη,που θα απαιτει οχι την συμφωνια μου αλλα την υποταγη μου,ας μην ερθει.
-Θεωρω οτι η "αναγκη" να υπερασπιζεστε τετοιες δικτακτοριες,δεν ειναι πολιτικη.
Καταλαβαινω οτι το κομμ.κινημα ερχεται απο ηττες(ΕΣΣΔ και Αν.Μπλοκ,ευρωκομμουνισμο,απωλεια επιρροης σε εθνικο επιπεδο) ενω ταυτοχρονα ο ιμπεριαλισμος κερδιζει εδαφος.
Καταλαβαινω αν θελουν καποιοι εναν "φαρο" ελπιδας.
Κατι που να λεει οτι δεν αγωνιζομαστε ματαια.
Ενα φως μεσα σε ενα σκοταδι αντιδρασης.
Δυστυχως ομως φιλοι(δεν χρησιμοποιω το συντροφοι γιατι δεν θα σας αρεσει) η ΛΔΒΚ ΔΕΝ ειναι αυτος ο φαρος.
Δυστυχως,
Κλεινοντας να πω οτι αν υπαρχουν και αλλοι "ηρωες" οπως ο Κ και ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ που διαβασαν την κουβεντα μεχρι εδω ..τους ευχαριστω!
-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ
φιλε δυστυχως δεν ειναι ετσι.
Μακαρι να ηταν..
Ξερεις ποσο καλυτερα θα ημουν εγω πρωτος απο ολους,που δεν θα χρειαζοταν να γινομαι ο κακος,ο προβοκατορας,ο απολογητης του καπιταλισμου?
Δυστυχως δεν ειναι ετσι που τα λες.
-Κ
Δεν ειπα οτι στην Κουβα ειναι ολα ροδινα
Ειπα οτι η τυφλη υποταγη στον Ηγετη,η ανελευθερια δεν ειναι μονοδρομος.
Αν τα καταφερε ενα κρατος με εμπαργκο ισως μπορει και ενα αλλο.Με ολους τους αντικειμενικους περιορισμους φυσικα.
Με προϋποθεση να θελει η ηγεσια του!
Ελπιζω να μην εγινα (πολυ) γραφικος ε?
Η Ταξικη παλη στην διαρκεια της Σοσιαλιστικής Οικοδομησης συνεχίζεται αλλαζοντας μορφες τα υπολειματα της Αστικης τάξης προσπαθουνε να επανελθουνε ντυμενοι ως Φιλοι. Αποτελουνε την 5η Φαλαγγα του Καπιταλισμου. Σοσιαλισμος ειναι Κοινωνικοποίηση των Μεσων παραγωγης. Και η Δικτακτορια του Προλεταριατου πρεπει να τσακιζει τα υπολλειματα των Καπιταλιστων που ντυθηκανε φιλοι......................................... ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@DimK.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό το περιεχόμενο καμίας τοποθέτησης κάποιου ''συνσχολιαστή'' δεν προέκυψε κάποιας μορφής ''άκριτη υπεράσπιση'' των πολιτικών της κυβέρνησης της ΛΔ Κορέας, του Κόμματος Εργατών και, γενικότερα, των διαστάσεων τις οποίες προσέλαβε το εκεί εποικοδόμημα. Παρατηρώ πως τοποθετήσε (πέρα από ορθές επισημάνσεις που σου έχουν ''υποδείξει'' και άλλοι στην τρέχουσα ανάρτηση - περί χρήσης αντικομμουνιστικών ''όρων'' κλπ.) με ιδιαίτερη υπερβολή.
Πράγματι υπάρχει σοβαρό ζήτημα με την καλλιεργούμενη αφοσίωση στις προσωπικές ικανότητες το εκάστοτε ''ηγέτη''. Αφενός, όμως, το ζητούμενο είναι η έκφραση αλληλεγγύης προς τον εν λόγω λαό αλλά και τις κρατικές και κομματικές δομές, ειδικά ενάντια σε κάθε είδους ιμπεριαλιστικό σχεδιασμό. Και αφετέρου, διαβλέπω έντονη ''βεβαιότητα'' ως προς τον τρόπο λειτουργίας των θεσμών του εποικοδομήματος. Ενώ είναι δεδομένη η γνώση ελάχιστων στοιχείων επ' αυτού.
Επίσης, χρησιμοποίησες - παντελώς ανιστορικά - το παράδειγμα των Ερυθρών Χμερ. Μόνο που δεν επρόκειτο ούτε για περίπτωση εφαρμογής των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής ούτε, βεβαίως, κατά προκλήθηκαν στη ΛΔ Κορέας αποτελέσματα ανάλογα με αυτά της διακυβέρνησης στην Καμπότζη (ούτε και οι πιο φαιδροί και προκλητικοί απολογητές της ''αντιβορειοκρεατικής'' προπαγάνδας δεν υποστηριξαν κάτι σχετικό). Επομένως τι εξυπηρετούν αντίστοιχες υποθετικές κατασκευές;
Ιδιαίτερα σημαντικό είναι και το δεδομένο της διατήρησης των σοσιαλιστικών σχέσεων παραγωγής, πέραν της Κούβας, και στην περίπτωση της Κορέας. Σε πλήρη αντίθεση με τα λοιπά πρώην σοσιαλιστικά κράτη ή με την Κίνα, λ. χ.
Προφανές είναι, επίσης, ότι τα ΚΚ και οι κομμουνιστές από το 1991 και έπειτα δεν συνέχισαν την αγωνιστική και ιδεολογική δράση μόνο και μόνο λόγω της ύπαρξης της ΛΔ Κορέας! Ούτε πρόκειται να τη ''διακόψουν'' είτε στο ενδεχόμενο ανατροπής των εναπομείναντων σοσιαλιστικών κρατών είτε, ακόμη, και σε αυτό της αύξησης του αριθμού τους.
Υπερβάλλεις (και το ρήμα είναι αρκετά επιεικές) και σε άλλο σημείο. Στο παρόν ιστολόγιο - όπως και στα υπόλοιπα με κομμουνιστική αναφορά - οι παρατιθέμενες απόψεις εκφράζουν τους φορείς τους κατά τρόπο αποκλειστικό. Και όχι, ασφαλώς, την πολιτική του ΚΚΕ. Άρα περί ποιων ''ιστορικών ευθυνών'' τοποθετείσαι; Στη στρατηγική και τις προγραμματικές θέσεις του ΚΚΕ περιγράφεται μία εντελώς διαφορετική λειτουργία των θεσμών του εποικοδομήματος. Το ΚΚΕ, ακόμη, ουδέποτε έχει προβεί σε ''άκριτη'' υποστήριξη των δράσεων και επιλογών της ΛΔ Κορέας και του Κόμματος Εργατών.
Η θεμελιακή διαφορά μεταξύ μας, τελικά, έγκειται στο εξής: εμείς επιθυμούμε τη διατήρηση και εμβάθυνση των σοσιαλιστικών σχέσεων παραγωγής στη ΛΔ Κορεάς σε συνδυασμό με βαθιές μεταλλαγές στο πεδίο του εποικοδομήματος. Εσύ, αγαπητέ DimK., θεωρείς προτιμότερη (χρονικά και ουσιαστικά) την ανατροπή του ''καθεστώτος'' και, συνεπώς, την ''αναγκαστική'' εγκαθίδρυση καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής. Εφόσον - βαθιά επηρεασμένος από την αντικομμουνιστική και αστική προπαγάνδα - δε διαβλέπεις κανένα περιθώριο βελτίωσης.
Όσα αρνητικές πτυχές και εάν καταγράφονται σε βάρος του συγκεκριμένου Κράτους και Κόμματος, η εστίαση οφείλει να είναι στην επικίνδυνη και εγκληματική ιμπεριαλιστική πολιτική του αποκλεισμού
Κ.
Αφήνω και αυτό (που το είχα ξεχάσει με τον καιρό) ως συμπλήρωμα στην κουβέντα που έγινε. Έχει να πει κάποια πράγματα:
ΑπάντησηΔιαγραφήΟμιλία του πρέσβη της ΛΔΒΚ, Thae Yong-ho, σε εκδήλωση της Tri-Continental Anti-Imperialist Platform, 17 Νοέμβρη 2014, για την ηθική και πολιτική κατάντια του δυτικού ανθρώπου:
http://leninreloaded.blogspot.gr/2015/06/blog-post.html#comment-form
@Κ
ΑπάντησηΔιαγραφή"Από το περιεχόμενο καμίας τοποθέτησης κάποιου ''συνσχολιαστή'' δεν προέκυψε κάποιας μορφής ''άκριτη υπεράσπιση'' των πολιτικών της κυβέρνησης της ΛΔ Κορέας, του Κόμματος Εργατών και, γενικότερα, των διαστάσεων τις οποίες προσέλαβε το εκεί εποικοδόμημα"
---Ανώνυμος13 Οκτωβρίου 2015 - 10:02 μ.μ.
Ειναι κατανοητη η Αντικομμουνιστικη λυσσα και ο Οχετος απεναντι στην Λ.Δ Κορεας το Φωτεινο παραδειγμα για το ποιο είναι το μελλον της Ανθρωποτητας απεναντι στην Καπισταλιστικη ζουγκλα που ζουμε μπροστα στα ματια μας
---Η Συκοφαντηση του Σοσιαλισμου και της Κορεας που ειναι το Φωτεινο παραδειγμα για το ποιο ειναι το μελλον της Ανθρωποτητας
---Δεν υπαρχει κανενα δραμα για τον λαο της Λ.Δ Κορέας.Οικοδομουνε Σοσιαλισμο εδω και 70 χρονια δεν υπαρχουνε ταξεις μεσα στην Κοινωνία
"Αφενός, όμως, το ζητούμενο είναι η έκφραση αλληλεγγύης προς τον εν λόγω λαό αλλά και τις κρατικές και κομματικές δομές, ειδικά ενάντια σε κάθε είδους ιμπεριαλιστικό σχεδιασμό. "
---"The WPK 6th Central Committee held 21 plenary meetings from 1980 to 1993, and did not meet again until 2010"
(https://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_Workers%27_Party_of_Korea#6th_Congress)
"Επίσης, χρησιμοποίησες - παντελώς ανιστορικά - το παράδειγμα των Ερυθρών Χμερ"
---"DimK.13 Οκτωβρίου 2015 - 12:29 π.μ.
ρε φιλε δεν ειναι τρολαρισμα η ερωτηση!
Αν την βλεπεις ως τετοια κανεις μεγαλο λαθος!
Η ερωτηση, και πολυ περισοτερο η απαντηση εχει νοημα.
ΑΝ λες οτι μεχρι και η Καμποτζη με Κεντρικο Σχεδιασμο θα ηταν σοσιαλιστικη χωρα και αρα θα εχρηζε υποστηριξης,τοτε ας σταματησουμε εδω.
Οχι γιατι υπαρχει σωστη και λαθος απαντηση,αλλα γιατι εσυ στο ονομα των σχεσεων παραγωγης θα ησουν ετοιμος να θυσιασεις τα παντα (ισως τους παντες οπως ο Πολ) "
"Και όχι, ασφαλώς, την πολιτική του ΚΚΕ. Άρα περί ποιων ''ιστορικών ευθυνών'' τοποθετείσαι;[..]Το ΚΚΕ, ακόμη, ουδέποτε έχει προβεί σε ''άκριτη'' υποστήριξη των δράσεων και επιλογών της ΛΔ Κορέας και του Κόμματος Εργατών."
---http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6604998
---http://www.rizospastis.gr/story.do?id=5871821
---http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6604843
"Όσα αρνητικές πτυχές και εάν καταγράφονται σε βάρος του συγκεκριμένου Κράτους και Κόμματος.."
--- ...?
ΥΓ. Αν θες ερμηνεια στα λινκ του Ριζοσπαστη και γιατι τα εβαλα σαν απαντηση,να το συζητησουμε.
Το πληθος των λινκ και το περιεχομενο τους ομως ειναι νομιζω αποκαλυτικα!
Δεν ανελυσα κατι παραπανω γιατι πραγματικα νομιζω οτι δεν ηταν τυχαια η εκφραση μου "ειπωθηκαν οσα ειχαν να ειπωθουν".
Αλλα παλι,ποτε δεν ξερει κανεις...
ΥΓ2 ..εκτος φυσικα απο τον Thrash που χρηζει (ξανα) απαντησης!!
@TRASH13 Οκτωβρίου 2015 - 10:45 μ.μ.
ΑπάντησηΔιαγραφήφιλε εχεις ξεφυγει πραγματικα!!!
Εχεις χασει καθε επαφη με την πραγματικοτητα οσων λεω..οχι γιατι εισαι χαζος ή δεν καταλαβαινεις αλλα γιατι ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να μην καταλαβεις.
εξηγουμαι
"Όταν συνεχίζεις τις χυδαιότητες ταυτίζοντας την ΛΔΚορέας με τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό, την ναζιστική Γερμανία ή την Ελλάδα της χούντας, είναι σαφές πως έχεις ξεπεράσει κάθε όριο. Τις θεωρίες των "άκρων" εκεί που σε παίρνει."
Αυτο που ειπα ειναι η απαντηση στο τι θα ελεγαν οι Βκορεατες αν τους ρωταγε καποιος για το καθεστως που ζουνε(μεταφερω χοντρικα την ερωτηση σου)
Αυτο που ταυτισα φιλε ειναι η κοινη διαπιστωση οτι ατομα-πολιτες που ζουν μεσα σε ενα ιδαιτερο καθεστως προπαγανδας και ολοκληρωτικης υποταγης της κριτικης σκεψης (και θεωρω πχ τις ΗΠΑ ενα τετοιο κρατος) ΔΕΝ και επαναλαμβανω, ΔΕΝ εχουν την δυνατοτητα να εκφερουν αλλη αποψη..
ΟΧΙ γιατι δεν μπορουν αλλα γιατι(πλεον) δεν θελουν!
Αυτο στην κοινωνιολογια λεγετε εσωτερικευση των κοινωνικων δομων.
Δεν χρειαζεται να εχεις εναν μπαμπουλα να σε απειλει να συμορφωθεις..το κανεις ηδη γιατι
α)εχεις εσωτερικευσει τον "κριτη" και το "οργανο της τιμωριας σου"
Πλεον εισαι ο ιδιος ο λογοκριτης και τιμωρος σου
β)γιατι δεν εχεις μαθει την ανιθετη αποψη,σαν αποτελεσμα της Προπαγανδας απο προσχολικες ηλικιες.
Αν η πρωτη περιπτωση μπορει να παρομοιαστει με ενα που εμεινε τυφλος και πλεον η αναμνηση των χρωματων ειναι μονο αναμνηση που σιγα σιγα σβηνει,η δευτερη περιπτωση εχει να κανει με εναν εκ γενετης τυφλο.
Δεν ξερει και κανεις δεν του εχει μιλησει για χρωματα ποτε.
Οποτε φιλε Thrash ΔΕΝ ταυτισα κανενα καθεστως με κανενα αλλο.
Συνεκρρινα αυτο που εγω θεωρω "ομοια"
Λαους που βρισκονται υπο την επιδραση συνεχους και αδιακοπης προπαγανδας!
Αληθεια,ειπα και για τον ιαπωνα αυτοκρατορα και την πεποιθηση των ιαπωνων οτι εχει θείκες ιδιοτητες..Αυτο γιατι το "ξαχασες" στον λιβελο σου?
Ισως επειδη αυτο δεν "βολευε" σαν παραδειγμα ε?
Χαλαγαν την προκαθορισμενη απαντηση που δινεις σε οτι λεω ?
Κοιτα να δεις φιλε Thrash που η ρημαδα η ζωη τα φερνει ετσι που να μην λενε ολοι αυτα που εισαι ετοιμος να απαντησεις.
Υπαρχουν και αλλες θεωρησεις που δεν κολλανε στην μανιχαϊστικη σου αντιληψη για τα πραγματα.
Κοινως και πιο απλα.
Σταματα να βλεπεις εχθρους/προβοκατορες/Τζημερους/απολογητες.
Ξερω οτι σε κανει να αισθανεσαι καλυτερα,πιο "σωστο" ,πιο ετοιμολογο,αλλα να που πεφτεις σε ηλιθιες αντιφασεις,αλλα να λεω και αλλα να απαντας και μαλιστα ΔΕΝ ειναι η πρωτη φορα!
Σταματα να πιστευεις οτι αν δεν ειμαι με την οικογενεια Κιμ,αυτοματα ειμαι με τους Αμερικανους και αυτους που δεν εχουν προβλημα να κανουν πιατσα οι γιαγιαδες.
Σταματα να πιστευεις οτι αφου θεωρω την οικογενια Κιμ,λαθρεπιβατες στον σοσιαλισμο,ταυτοχρονα θεωρω τον σοσιαλισμο καταπτυστο.
Σταματα να εξηγεις τον κοσμο ΜΟΝΟ με το γραμμα και οχι ΚΑΙ με το πνευμα οσων διαβαζεις
Με εγκαλεις συνεχεια για ορους που χρησιμοποιω εσκεμενα για να προπαγανδισω.
Ξερεις ποτε θα το εκανα αυτο..οταν ΔΕΝ θα εδινα τον ορισμο της λεξης και πως την χρησιμοποιω εγω.αλλα αφηνα να αιωρειται μια ασαφεια,ετσι ωστε να την μετατρεπω σε οτι θελω,αναλογα του τι λεω
Αυτοκρατορια και δικτακτοριες ειπα τι σημαινουν και πως τα χρησιμοποιω στον λογο μου εδω.
Σταματα να τους δινεις αλλη σημασια επειδη ετσι σε βολευει.
Σταματα να προσπαθεις να φερεις την κουβεντα μου σε επιπεδο που σε βολευει.
Σταματα επιτελους να απαντας σε οτι ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι λεω και ΟΧΙ σε οτι λεω!
Ξαναλεω, καταλαβαινω γιατι το κανεις..
(συνεχιζεται..)
(συνεχεια..)
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαταλαβαινω γιατι ΔΕΝ θες πχ να απαντησεις "ΑΝ οι σοσ.σχ παραγωγης ειανι το μονο κριτηριο τοτε ο οποιοσδηποτε να τις εφαρμοσει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ πρεπει να τον υπερασπιστουμε?"
Προφανως και εισαι ικανος να κρυφτεις πισω απο λεξεις/εννοιες περι ανιστορικοτητας και υποθετικοτητας του ερωτηματος,αλλα εισαι επισης ικανος να δεις οτι την απαντηση ειναι που φοβασαι,ε?
Γενικα φιλε στο εχω ξαναπει..
ΔΕΝ τραβαω κανενα ζορι(ναι δεν ειναι πολιτικη διατυπωση,αλλα ισχυει) να εχω δικιο.
Η κριτικη το μονο που κανω θελω να ειναι δικαιη,οχι "σωστη".
Πιθανον λοιπον να εχει ελλειψεις,αλλα ξερεις τι δεν θα εχει?
Μονοσημαντες ερμηνειες,προσκοληση σε ορισμους,αποφυγη απαντησεων,μεροληπτικη αντιμετωπιση της πραγματικοτητας.
Αν πχ το κομμα εργατων της ΛΔΒΚ ειχε 30 χρονια να κανει συνεδριο ΔΕΝ υπαρχει νοημων ανθρωπος που να υποστηριξει οτι αυτο το κομμα δουλευει καλα,δημοκρατικα,συμμετοχικα.
Δεν ειναι ετσι επειδη το λεω εγω..η Λογικη το λεει!.
Εσυ υποψιαζομαι θα το κανεις,γιατι αλλιως δεν σου βγαινει η αρχικη παραδοχη ε?
Αυτη ειναι, και κλεινω, η ειδοποιος διαφορα μας..
Εγω ξεκινωντας απο μια αρχικη υποθεση ψαχνω στοιχεια σε καθε βημα να την υποστηριζω.
Αν δεν βρω,εξεταζω ακομα και αυτη την αρχικη παραδοχη να δω μηπως δεν ηταν σωστη.
Εσυ αντιθετα προσπαθεις να διαλεγεις απο την πραγματικοτητα τα στοιχεια που επαληθευουν την παραδοχη σου.
Αν δεν την επαληθευουν, τοτε το προβλημα το εχει η πραγματικοτητα,οχι εσυ.
Ελπιζω εδω να μην καταλαβες οτι εχω διαφορες με τον Μαρξ ε?
Με τους σφετεριστες του, την οικογενια Κιμ εχω!
υγ:το τελυταιο ηταν λιγο προβοκατορικο,αλλα αν εξαιρεσεις οτι το εχουν χρησιμοποιησει αλλοι στο παρελθον υποτιμητικα,για σενα ισχυει ρε φιλε!
(και γραφτηκε χαμογελωντας,μιας και δεν σε βλεπω σαν "εχθρο")
ΘΕΡΜΗ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ:
Ειναι κουραστικο να προσπαθω καθε φορα να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας.
Απο τα 3 λινκ που κοτσαρες βγαινει το συμπερασμα της ακριτης υποστηριξης απο το ΚΚΕ ή της αμεριστης αλληλεγγυης με ταυτοχρονη κριτικη εκει οπου το ΚΚΕ εχει αλλη αντιληψη?
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατι τα ελληνικα νομιζω σε ενα βαθμο τα κατεχουμε ολοι.
Τι ηθελες να λεει το ΚΚΕ ψοφο στο κομμα εργασιας κορεας, την ΚΕ του και ελευθερη αγορα τωρα για το λαο της κορεας?
Ε οχι ρε φιλε αυτα τα λενε τα αφεντικα και με αυτους ουτε ειχε ουτε θα εχει παρτιδες το ΚΚΕ.
Ναι δεν εχει καθολου ιδια αντιληψη το ΚΚΕ με το ΚΕΛΔΚ για το σοσιαλισμο. Ενα διαβασμα στο προγραμμα του ΚΚΕ αρκει. Αλλα το να συγκρινεις το Κομμα Εργασιας ΛΔΚορεας με τον Πολ Τοτ που στηριχθηκε απο τις ΗΠΑ πρωτα απ'ολα και εξοντωσε τους κομμουνιστες πρωτους απ'ολους ειναι ανιστοριτο τουλαχιστον. Ηθελα να ξερα το λινκ που κοτσαρα το διαβασες? Δεν τα λεει το ΠΓ του ΚΚΕ μια γιατρος που εμεινε 2 χρονια στην Β. Κορεα τα λεει. Απο αυτη την περιγραφη εσυ καταλαβαινεις Πολ Τοτ?!
ratm
Υγ. Παναγιωτη, σεβαστη η αποψη σου αλλα δεν ειναι αποψη του ΚΚΕ οτι η Β. Κορεα ειναι το προτυπο του ΚΚΕ απ'οπου αντλει την αντιληψη του για τη σοσιαλιστικη οικοδομηση, ουτε το Κομμα Εργασιας ειναι κομμα το οποιο αποτελει παραδειγμα για το ΚΚΕ. Το τονισα και εγω στο πρωτο σχολιο μου και δεν ειναι ψεμα επειδη το λεει ο DimK οτι και στα ντοκουμεντα του χρονια τωρα το Κομμα Εργασιας υοθετει αλλα φιλοσσοφικα ρευματα προερχομενα κυριως απο ιδεαλιστικες αναλυσεις των ηγετων του Κιμ ιλ Σουνγκ, Κιμ γιονγκ Ιλ. Εξου και ο Κιμιλσουγκισμος στη θεση του μαρξισμου κλπ Ολα αυτα ειναι μια συνεχεια της λογικης Κινεζικος, Γιουγκοσλαβικος, Αλβανικος δρομος προς το σοσιαλισμο που αναιρεσαν ολοι στον ενα ή στον αλλο βαθμο βασικες νομοτελειες της σοσιαλιστικης οικοδομησης.
Υγ2 Παρολα αυτα πριν ριξουμε αναθεμα σε κομματα, λαους και προσπαθειες οικοδομησης επειδη να εχουμε διαφωνιες καποιοι ειτε εχουνε καταπιει και την προπαγανδα της CIA αλλοι, ας δουμε και ποσο βοηθαμε εμεις και ο παγκοσμιος συσχετισμος την Β. Κορεα ή την Κουβα γιατι αν οικοδομουνταν ο σοσιαλισμος και σε αλλα 10 κρατη στον πλανητη και υπηρχε εστω ενα υποτυπωδες σοσιαλιστικο μπλοκ τοτε τετοιες παρεκκλησεις ισως θα επρεπε να κρινονται και πιο αυστηρα, αλλα οταν ειναι μια κουκιδα στο χαρτη με τους πυραυλους των ιμπεριαλιστων να την στοχευουν και στο υπολοιπο κοσμο τα ΚΚ ειτε αδυνατουν να δημιουργησουν ρηγμα ή εστω να προσφερουν καποια χτυπηματα στους ιμπεριαλιστες, ειτε εχουν διαβρωθει απο τον οπορτουνισμο και υπογραφουν να βομβαρδιστουν λαοι απο το ΝΑΤΟ πχ Ιταλικο και Γαλλικο ΚΚ τοτε η οποια κριτικη δεν μπορει να μπανει μπροστα απο την αλληλεγγυη, στην περιπτωση των πρωτων ενω η "κριτικη" των δευτερων πρεπει να παιρνει επιθετικη απαντηση που ταιριαζει σε τσατσους των αφεντικων. Το ΚΚΕ την αλληλεγγυη την προσφερει παντου και στη Συρια, και στο Ιρακ και στο Αφγανισταν, τη Λυβιη, την Παλαιστινη κλπ τι σημαινει αυτο οτι υποστηριζε ή συμφωνουσε με τον Κανταφι, το Ασαντ ή το Σανταμ? Και στο θανατο του Αραφατ εστειλε συλληπηρια το ΚΚΕ, ηταν κομμουνιστης ο Αραφατ?
ratm
@ratm:
ΔιαγραφήΝομίζω πως το πιάνεις καλά.
Όσο για το εάν ήταν κομμουνιστής ο Αραφάτ κλπ, ο διεθνισμός είναι ανάμεσα στα καθήκοντα των κομμουνιστών. Το εθνικό ζήτημα ποτέ δεν έφυγε από την αντζέντα τους (εκτός από κάποια κομμάτια του τροτσκισμού...)
Θα θυμήσω εδώ τις θέσεις των κομμουνιστπών στην ιμπεριαλιστική επέμβαση της Αγγλίας στις Μαλβίνες (Φώκλαντ). Το γεγονός πως η Αργεντινή είχε φασιστική δικτατορία (Βιντέλα) δεν σήμαινε την αδιαφορία του κομμουνιστικού κινήματος απέναντι στον εγγλέζικο ιμπεριαλισμό. Ούτε φυσικά το γεγονός της Ελλήνικής φασιστικής δικτατορίας (βάζω πολύ πιο χοντρά μέτρα και σταθμά) δικαιολογούσε την Τούρκικη επέμβαση στην Κύπρο...
Καλα τους τροτσκιστες τουλαχιστον σε οτι αφορα τις ηγεσιες των τροτσκιστικων κομματων ανα τον κοσμο δε νομιζω οτι εχει καποιο νοημα να τουε λογιζουμε ως μερος του κομ. κινηματος....
ΔιαγραφήΤο εθνικο ζητημα ειναι πολυ συνθετο στις νεες συνθηκες. Αυτο με ειχε προβληματισει πριν χρονια οταν ετυχε να γνωρισω εναν συντροφο απο τη νεολαια του TKP στη διαρκεια ταξιδιου μου στην Κωσταντινουπολη με φιλους. Δεν ξερω αν ειναι αυτος ακομα στο ΚP πλεον ή αν εφυγε αλλα συζητάγαμε για το Κουρδικο σε αντιπαραβολη με το Παλαιστηνιακο. Το κουρδικο θεωρω οτι πρεπει σημερα να εντασσεται στην ταξικη παλη συνολικα στο εθνικο επιπεδο της Τουρκιας. Δηλαδη ειναι ζητημα που κατα τη γνωμη μου πρεπει να λυθει στα πλαισια της σοσιαλιστικης επαναστασης. Θεωρω λαθεμενο το αιτημα για δημιουργια αστικου κουρδικου κρατους απο τους κομμουνιστες. Θυμαμαι οτι απ'οτι μου ελεγε ο συντροφος παρομοια ηταν και η θεση του ΤKP. Αντιθετα στην Παλαιστινη ειναι διαφορετικο το ζητημα. Εκει ορθα και το ΚΚΕ στηριζει τη δημιουργια Παλαιστηνιακου κρατους για μενα.
Τελος παντων ισως μια ματια στο εργο του Σταλιν που ειναι πλουσιοβσε οτι αφορα τα εθνικα ζητηματα και κυριως τον ορισμο του εθνους θα βοηθουσε. Παντως τα εθνικα ζητηματα την εποχη του ιμπεριαλισμου, τη στιγμη μαλιστα που τα χρησιμοποιουν οι ιμπεριαλιστες και συνολικα οι αστοι για να ξαναμοιραζουν τον κοσμο και τις αγορες χριζουν σοβαρης μελετης απο πλευρας κομ. κινηματος.
ratm
@ratm:
ΔιαγραφήΤα εθνικά ζητήματα στην εποχή ακριβώς του ιμπεριαλισμού έχουν τύχει πολύ σοβαρής μελέτης από πλευράς κομμουνιστικού κινήματος, τόσο από τον Λένιν, όσο και από τον Στάλιν.
Το θέμα είναι κατά πόσο τις μελετάμε "τις γραφές" και το τι ακριβώς κατανοούμε από αυτές, μια και οι κλασσικοί επιμένουν πως τυφλοσούρτης σε αυτό το ζήτημα δεν υπάρχει και η κάθε περίπτωση πρέπει να μελετάται ξεχωριστά.
Εκείνο που ο Στάλιν ξεκαθαρίζει στο "εθνικό ζήτημα" είναι πως το εθνικό δεν είναι ούτε αδιάφορο (όπως το εκλαμβάνουν κάποιοι), ούτε αυτοσκοπός (όπως μπορεί να το εκλάβουν κάποιοι άλλοι. Είναι εφεδρεία του ταξικού.
-Για το Κουρδιστάν δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως είναι αυτή η σωστή γραμμή (χωρίς να μπορώ να πω πως είμαι σίγουρος και για την άλλη). Αυτό γιατί οι Κούρδοι δεν είναι μια εθνική μειονότητα εντός της Τουρκίας, αλλά ένα έθνος μεγαλύτερο στο σύνολο του από το ελληνικό π.χ. που είναι μοιρασμένο ανάμεσα σε τέσσερα εθνικά κράτη (Τουρκία, Συρία, Ιράν, Ιράκ). Αυτό περιπλέκει αρκετά την κατάσταση.
Ισχυει αυτο για τους Κουρδους. Απο την αλλη εγω εχω αμφιβολιες για το αν ηταν σωστη η θεση της ΕΣΣΔ και του κομματος στη δημιουργια τοτε του κρατους του Ισραηλ. Ομολογω οτι τα εθνικα ζητηματα ειναι ζητημα που χριζει εξειδικευσης. Αλλο το 1920 και 1930 αλλο σημερα. Το τυφλοσουρτη οπως λες δεν θα μας δωσει λυσεις.
Διαγραφήratm
@ratm:
ΔιαγραφήΜια αρκετά ξεχασμένη πτυχή της ιστορίας είναι πως το πρώτο Εβραϊκό κράτος στον κόσμο (πριν δηλαδή την ίδρυση του Ισραήλ) ήταν ...σοβιετική δημοκρατία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B2%CF%81%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE_%CE%91%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B7_%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1
Οπότε η βούληση της ΕΣΣΔ για την δημιουργία εβραϊκού κράτους είναι παλιότερη από την ίδρυση του Ισραήλ.
Εγω προβληματιζομαι ως προς το ποσο σωστο ηταν να στηθει το Ισραηλ ως εβραικο κρατος στην περιοχη οπου επι αιωνες κατοικουσαν αραβικοι πληθυσμοι και ουσιαστικα να παραβιαστουν κατοχυρωμενα τοτε συνορα κρατων. Ειναι διαφορετικης ταξης ζητημα θεωρω απο το να υπαρχει αυτονομη εβραικη περιφερεια στα πλαισια της ΕΣΣΔ.
Διαγραφήratm
Συμπερασμα λοιπον συμφωνα με τους Οπορτουνιστες. Οταν τα μεσα παραγωγης τα εχουνε οι Καπιταλιστες τοτε εχουμε δημοκρατια σαν αυτη που εχουμε στην χωρα μας. Ανεργοι αστεγοι στα συσιτια χωρις ρευμα κ.α. Αντιθετα οταν τα μεσαπαραγωγης τα εχει η εργατικη ταξη οπως στην ΕΣΣΔ με τους Μπολσεβικους και στην Λ.Δ ΚΟΡΕΑΣ σημερα και το προλεταριακο κρατος πρεπει να τσακισει τον ταξικο εχθρο τοτε απαπααα εχουμε δικτακτορια καταπιεζουνε τον λαο κ.α πολλα. Αυτος ητανε ειναι και θα ειναι παντα ο οπορτουνισμος. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ratm(συγκροτηματαρα!)
Διαγραφή"Απο τα 3 λινκ που κοτσαρες βγαινει το συμπερασμα της ακριτης υποστηριξης απο το ΚΚΕ ή της αμεριστης αλληλεγγυης με ταυτοχρονη κριτικη εκει οπου το ΚΚΕ εχει αλλη αντιληψη?
Γιατι τα ελληνικα νομιζω σε ενα βαθμο τα κατεχουμε ολοι"
---Αυτο που ηθελα να δειξω με τα τρια λινκ και το ανεφερα φευγαλεα στο προηγουμενο σχολιο ειναι δυο πραγματα:
Α)ειναι τρια (3) λινκ!!
ΔΕΝ ειναι περισοτερα και ΔΕΝ ειναι μεγαλα σαν μεγεθος
Αν καποιος κανει το αντιστοιχο ψαξιμο με ενα αλλο θεμα που το κκε εχει ασκησει κριτικη,πχ "Τσαβες" (τυχαιο ονομα) ειμαι σιγουρος οτι θα βγαλει περισοτερα αρθρα κριτικης για αυτον.
Αρα και νομιζω οτι συμφωνεις και εσυ,για ενα απο τα 2 "σοσιαλιστικα" κρατη στον πλανητη,εγω θα ηθελα να δω περισοτερα!
Β)Αν τωρα ανοιξει καποιος τα λινκ θα δει κατι "περιεργο"
Το ενα ειναι το συλληπητηριο τηλεγραφημα για τον Κιμ(μπαμπα)
Αυτο οπως καταλαβαινεις ΔΕΝ ειναι κριτικη,αλλα "νομιμοποιηση" του καθεστωτος.
Αυτο το τηλεγραφημα πχ θα το διαβασαν μαζι με αλλα,οι εκει γραφειοκρατες στα στελεχη, για να δειξουν οτι το καθεστως χαιρει τις εκτιμησης κομματων στον δυτικο κοσμο.
Αρα ειναι μια de facto αναγνωριση του καθεστωτος.Αυτο δεν ειναι ετσι επειδη ετσι το λεω εγω,ειναι ετσι επειδη αυτο ισχυει στις διεθνεις πολιτικες σχεσεις.
Εδω λοιπον θα βρεις την απαντηση γιατι εστειλε στον Αραφατ.
Δεν νομιζω πχ το κκε να στειλει συλληπητηρια στον δικτακτορα Σουχαρτο ή στην κηδεια του Κισινγκερ ή του "διασημου" εδω Πολ Ποτ ε?(τυχαια ονοματα).
Στα λινκ της "κριτικης" κανει λογο πολυ σωστα για την οικογενειοκρατια αλλα για να το πω κομψα,πολυ γενικα και αοριστα.
Σαν να μην ειναι αποτελεσμα καποιων ανθρωπων,καποιων διεργασιων,καποιων στοχευσεων.
Και γιατι μονο εκει?
Γιατι οχι και στις ανελευθεριες,γιατι οχι στην μη λειτουργια του δημοκρ.συγκεντρωτισμου(το ΚΕΛΔΒΚ ειχε να κανει συνεδριο 30 χρονια!)?
Αν θες λοιπον να κανω copy paste εδω την παραγραφο της κριτικης,δεν νομιζω να ειναι παραπανω απο 200 λεξεις.
Αν καποιος θεωρει οτι 150-200 λεξεις ειναι σκληρη κριτικη οπως ολοι επικαλειστε,τοτε εγω ανακαλω!
Η ταυτιση με Πανδρεου Μητσοτακηδες κλπ ειναι παντα εκει.
Φυσικα εμενα η απορια μου θα παραμενει παντα: γιατι το κκε πρεπει να βρισκει επιχειρηματα απο τον βουρκο του καπιταλισμου για να δικαιολογει τον "σοσιαλισμο"?
Αυτο το εγραψα και στον Thrash και αυτος καταλαβε οτι ειμαι απολογητης του συστηματος!
"Αλλα το να συγκρινεις το Κομμα Εργασιας ΛΔΚορεας με τον Πολ Τοτ που στηριχθηκε απο τις ΗΠΑ πρωτα απ'ολα και εξοντωσε τους κομμουνιστες πρωτους απ'ολους ειναι ανιστοριτο τουλαχιστον."
-- το οτι δεν καταλαβες και εσυ τι λεω, μαλλον σημαινει οτι εγω δεν το εξηγησα σωστα.
ΔΕΝ ταυτιζω τον Πολ Ποτ με ΚΑΝΕΝΑΝ.
Αυτο που θελω να δειξω ειναι το εξης:
ΑΝ το κριτηριο για να πεις μια χωρα σοσιαλιστικη και να την υποστηριξεις(Thrash) ειναι ΜΟΝΟ οι σχεσεις παραγωγης,ΤΟΤΕ αν ο Πολ Ποτ εφαρμοζε τον Κεντρικο Σχεδιασμο και σοσ.σχ.παραγωγης,ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ(συμφωνα με την λογικη του Thrash) ΠΡΕΠΕΙ να τον υποστηριξεις.
Η λογικη του Thrash λεω εγω,οδηγει σε τετοιυ ειδους "λογικα εγκληματα"
Αν οποιος εφαρμοζει σοσ.σχ.παραγωγης τον υποστηριζουμε χωρις να βλεπουμε το επικοδομημα,τοτε ακομα και εγκληματιες σαν τον Πολ Ποτ θα "επρεπε" να τους υποστηριξουμε.
Αυτο λεω απο την αρχη και για αυτο ο Thrash(κατα την γνωμη μου αποφευγει να απαντησει και κρυβεται πισω απο σοφιστειες και την υποθετικοτητα ή την ανιστορικοτητα ο "Κ" του ερωτηματος.
Ξανα "προκαλω" λοιπον..
Ακολουθωντας την λογικη του "δεν κοιταμε το επικοδομημα αλλα ΜΟΝΟ τις σχ.παραγωγης", τι θα καναμε στην περιπτωση που ο Πολ Ποτ τις εφαρμοζε?
Εχω πει και πριν,καταλαβαινω γιατι ο Thrash δεν θελει να απαντησει,οποτε δεν περιμενω απαντηση πλεον.
Η ερωτηση ισχυει και για σενα φυσικα και για τον "ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ" και οποιον αλλον ηρωα διαβαζει τα σχολια!
Κλεινοντας, χαιρομαι που εξηγησες στον "ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ" τα αυτονοητα,
Αν το εκανα εγω φοβαμαι οτι δεν θα εβρισκα μερος να κρυφτω απο οσα θα μου εσουρνε!
@DimK.
Διαγραφή-θα σε παρακαλέσω να σταματήσεις να αυτογελοιοποιείσαι και έαν το θες να μιλήσουμε σοβαρά.
Και δεν είναι σοβαρό να επαναλαμβάνεις το ερώτημα του εάν θα υποστήριζα τους χμερ εάν δεν έκαναν αυτά που τελικά έκαναν.
(Αλήθεια τι γνωρίζεις -και από που- για τους χμέρ και τον Πολ-πότ;)
Εάν λοιπόν δεν έκαναν αυτά που τελικά έκαναν, θα τους έκρινα με βάση τα όσα θα είχαν κάνει.
-Το καταλαβαίνω πως για μια αστική αντίληψη σαν την δική σου είναι εξωφρενικό ένα κοινωνικό καθεστώς να καθορίζεται με βάση τις παραγαωγικές του σχέσεις και όχι με βάση το πολιτικό του εποικοδόμημα, αλλά δεν μπρώ να κάνω για αυτό. Ισχυρίστηκες πως λόγω εποικοδομήματος η Λ.Δ.Κορέας δεν είναι σοσιαλιστική. Εάν είσαι συνεπής σε όσα είπες, θα πρέπει με την ίδια σιγουριά να καταλήξεις πως η ...Αγγλία(!!!) δεν είναι καπιταλιστική, εφόσον διατηρεί τον θεσμό της βασιλείας και της βουλής των λόρδων, αλλά ....φεουδαρχική!!!!
Ελπίζω να κατάλαβες τώρα, τι ακριβώς λογικό άλμα κάνεις....
Εντωμεταξύ επιμένεις να χρησιμοποιείς (με διαφορετικό τρόπο από εμένα) την λέξη "καθεστώς" για την ΛΔΚ (και όχι με ότι αρχικά σου καπνίσει εσένα και του Ομπάμα).
Όσο για τον λόγο που υπερασπιζόμαστε την ΛΔΚ, δεν είναι μόν ο πως είναι σοσιαλιστική (που είναι πολύ σημαντικός παράγοντας βεβαίως, ακόμη και αν έχουμε διαφωνίες στην αντίληψη του σοσιαλισμού με τους εκεί συντρόφους), αλλά και γιατί μιλάμε για έναν λαό και μια χώρα που οι ιμπεριαλιστές έχουν αποφασίσει να σβήσουν από τον χάρτη.
Λέει κάτι αυτό στο μυαλό σου ή είσαι από εκείνους που λένε "σιγά το πράμα μωρέ και να τους κατακάψουν οι αμερικάνοι";
Γιατί μέχρι στιγμής κάνεις ότι μπορείς για να προωθήσεις την ιμπεπριαλιστική προπαγάνδα, δήθεν από τα "αριστερά".
Σε ρωτάω και εγώ λοιπόν και εγώ ευθέως:
-Είσαι ή όχι αλληλέγγυος στον αγώνα του κορεάτικου λαού να ζήσει με τυον τρόπο που έχει επιλέξει αυτός και όχι η Ουάσιγκτον, χωρίς να κινδυνεύει με ολοκαύτωμα;
Κια αυτή είναι μια πολύ πρακτική (και καθόλου υποθετική) ερώτηση
Υ.Γ.
ΔιαγραφήΤο γάμησα στα ορθογραφικά, αλλά ανοιγει πολύ η βεντάλια και δεν έχω ιδιέταιρο χρόνο για να τα τσεκάρω...
@thrash
Διαγραφή"Εάν είσαι συνεπής σε όσα είπες, θα πρέπει με την ίδια σιγουριά να καταλήξεις πως η ...Αγγλία(!!!) δεν είναι καπιταλιστική, εφόσον διατηρεί τον θεσμό της βασιλείας και της βουλής των λόρδων, αλλά ....φεουδαρχική!!"
-- ρε συ τι λες?
τα θες ή σου ξεφευγουν?Αλλα παρολο το αιωλο των επιχειρηματων, θα ακολουθησω την λογικη σου.
Για πες μου τι επιροη εχει η Βασιλισα της Αγγλιας πανω στην πολιτικη της Αγγλιας?
Που επηρεαζει την οικονομικη/εξωτερικη/κοινωνικη πολιτικη της Αγγλιας?
Πως επιβαλει την οποια θεληση της η βασιλισα στην κυβερνηση?
Σε τι ηλιθια(σορρυ αλλα ετσι ειναι) επιχειρηματα σε οδηγει η λογικη σου?
Απο ποτε μπερδευεις νεκροζωντανους θεσμους οπως η Βασιλεια στην Αγγλια με την θρησκευτικη πιστη στον Ηγεμονα Κιμ?
Απο ποτε ειναι ιδια τα περιφερομενα θεατρα της βασιλικης οικογενειας της Αγγλιας με την πραγματικη Εξουσια της οικογενειας Κιμ?
Ποτε ηταν η τελευταια φορα που η Βασιλισα χαραξε πολιτικη στην Αγγλια και ποτε ηταν της οικογενειας Κιμ?
Καταλαβαινεις τις συγκρινεις?
θες και αλλα παραδειγματα?
Ειναι αυτοκρατορικη η Ιαπωνια?
Οχι..ο αυτοκρτορας ειναι πλεον γραφικη φιγουρα με καμια επιροη
Ειναι βασιλεια η Ολλανδια,Δανια,η Σουηδια?
Οχι..προκειται για αστους πλεον με τιτλους ευγενειας που καμια σημασια δεν εχουν στο πολιτικο γιγνεσθαι των χωρων τους!
Συνεκρινε καθε ενα απο αυτους αλλα και ολους μαζι αθροιστικα με την οικογενεια Κιμ και πες μου..
Ποιος εχει δυναμη να χαρασει πολιτικη?
Ποιος εχει την δυναμη να παρει αποφασεις που μπορουν να ειναι ζωης ή θανατου για τους "υπηκοους" του?
Αν ενας απο αυτους επηρεαζε με οποιονδηποτε τροπο την οικονομικη κοινωνικη και πολιτικη ζωη της χωρας του,ναι θα ελεγα οτι το πολιτικο επικοδομημα δεν ειναι αυτο που φαινεται σε αυτες τις χωρες.
Εδω μιλαμε για αστους(πχ Σουηδια),για γραφικους παπουδες και γιαγιαδες(αγγλια,ισπανια) που τους περιφερουν ως αλλους Ελ Σιντ γυρω απο τα τειχη για να κοροϊδευουν τον λαουτζικο με τους γαμους,τις κηδειες και τα ξενοπηδηματα τους!
(μλκ μου οτι το συζηταω σοβαρα αυτο με ξεπερναει).
Σταματα λοιπον να λες ασυναρτησιες ρε φιλε
"-Είσαι ή όχι αλληλέγγυος στον αγώνα του κορεάτικου λαού να ζήσει με τυον τρόπο που έχει επιλέξει αυτός και όχι η Ουάσιγκτον, χωρίς να κινδυνεύει με ολοκαύτωμα;"
--ρε φιλε τι ερωτηση ειναι αυτη?
Ρε μιλαμε πραγματικα θα αρχισω να σβηνω οσα εγραψα μεχρι τωρα,τοσο λαθος που ημουν!!
Και για να σοβαρευτουμε..
Ο λαος της Κορεας εχει το απολυτο δικαωμα να παρει φορα και σαν αλλα λεμμινγκς να βουτανε ομαδικα στην θαλασσα.
Ειναι αναφαιρετο δικαιωμα τους!
Η μεγαλη διαφορα ειναι οτι ο λαος της Κορεας ειναι θυμα προπαγανδας και πλυσης εγκεφαλου απο μια δρακα στρατιωτικων και πολιτικων που τον εκμεταλευονται.
Και το χειροτερο ξερεις ποιο ειναι φυσικα?
Αν γινει οτιδηποτε, ο λαος θα πεθαινει στα πεδια των μαχων και το μεγαλυτερο μερος αυτων των εγκληματιων θα βρουν τροπο να ειναι και με τους επομενους νικητες,ΑΝ ειναι οι αμερικανοι/νοτιοκορεατες.
Αλιμονο απο τον λαο!
Το θεμα λοιπον ειναι να δει ο λαος τι απατεωνες τον διοικουν,να τους ανατρεψει και μετα να συνεχισει προς τον Σοσιαλισμο(αν αυτο θελει) χωρις πεφωτισμενους Ηγετες,χωρις οικογενειακες διαδοχες και χωρις κομμα που ειχε να κανει συνεδριο 30(ολογραφως τριαντα) χρονια!
Ελευθερος..
Οχι μονο απο τους αμερικανους αλλα και απο τους απατεωνες που τωρα τον κυβερνουν.
Υγ:αληθεια ρε φιλε,ποσο δημοκρατικα λειτουργει ενα κομμα που ειχε να κανει συνεδριο 30 χρονια?
Ποσο μπορει ενα απλο μελος να εκφραση ενστασεις αποριες,να συζητησει και να συμμετεχει στην ληψη αποφασεων?
Αλλα ειναι σοσιαλισμος μωρε..
τι τις θελουμε τωρα μλκς οπως δημοκρατικο συγκεντρωτισμο και αηδιες ε?
Μλκ μου τι ψεμμα ταιζεις τον εαυτο σου αρκει να μην βλεπεις την πραγματικοτητα?
Υγ2:ξερουμε και οι δυο οτι αρνεισαι να απαντησεις.
Αλλα ξεχνα το συγεκριμενο παραδειγμα και απαντα γενικα:
Αφου οι σοσ.σχπαραγωγης ειναι το μονο ζητουμενο για να υπστηριξουμε ενα κρατος,τοτε υποστηριζουμε οποια κρατη εφαρμοσουν τις ΣΣΠ?
@DimK.:
Διαγραφή-Πρώτον δεν είναι Thrash, είναι Trash (δεν είμαι χεβυμεταλάς)
-Δέυτερο, αφού συνεχίζεις απτόητος το ρεσιτάλ προβοκάτσιας και αντικομμουνισμού (ο "ηγεμόνας Κιμ" κλπ), θα πρέπει να στο κόψω εγώ. Βήμα για αντικομμουνισμό εδώ δεν δίνουμε. Υπάχρουν κάποιες χιλιάδες αστικά μέσα που θα σου το δώσουν με μεγάλη προθυμία. Μέχρι καριέρα μπορείς να κάνεις εκεί...
3)Για το πόσο "διακοσμητικά" είναι τα φεουδαρχικά κατάλοιπα της Αγγλίας, ρίξε μια ματιά εδώ:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%9B%CF%8C%CF%81%CE%B4%CF%89%CE%BD
Για μη-αιρετά νομοθετικά σώματα μιλάμε!
Για τα υπόλοιπα, αρνούμαι να σχολιάσω τις χυδαιότητες σου για πράγματα τα οποία αφενός δεν γνωρίζεις (ποιά είναι αλήθεια η προσωπική εξουσία του Κιμ; Ποιές αποφάσεις δεν τις υπογράφει το ΕΚΚ; κλπ)
Και τις κουτοπονηριές αλλού, σου το ξανάπα. Που θα μου συγκρίνεις τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό με το Εργατικό Κόμμα Κορέας
Αιδώς!
Υ.Γ.
Το σχόλιο σου φυσικά επιβεβαιώνει αυτό που σου προσάφτηκε παραπάνω. Αυτή η επανάσταση δεν σου κάνει, οπότε μια χαρά είναι ο ιμπεριαλισμός κατά την αποψάρα σου. Τι να κάνουμε όμως που ο Κορεάτικος λαός έχει άλλη άποψη;
TRASH. μη τον παρεξηγεις. Ειναι σε Αντικομμουνιστικο παραληρημα. Του αρεσει ο Καπιταλισμος και προσπαθει να κρυφτει οπως κανουνε παντα οι Οπορτουνιστες. Οσο μιλανε σημαινει οτι παμε καλα. Ασε τους να Σκουζουνε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Διαγραφήratm. Ασφαλως και ειναι δικη μου η αποψη για την Λ.Δ Κορεας. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήratm. Ασφαλως και δεν υπαρχουνε Εθνικες Ιδιομορφιες για τον Σοσιαλισμο και διαφορετικοι δρομοι. Συμφωνουμε ομως οτι η Διασπαση στο Κ.Κ προηρθε απο το 20ο συνεδριο του ΚΚΣΕ και την επικρατηση του Οπορτουνισμου που προδρομος του ητανε ο Γιουγκοσλαβικος Οπορτουνισμός απο το 1948 με την ρηξη Ινφομπιρο Τιτο. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔε διαφωνω αν και η διαλυση της διεθνους το 43 και το οτι πολλα ΚΚ εγραψαν τις αποφασεις της διεθνους στα παλια τους τα παπουτσια(οχ ΚΚ Μεγαλης Βρετανιας) , με οτι παλινοδιες και συνεχης αλλαγες ειχε αυτη ανα τακτα χρονικα διαστηματα, ηταν προμυνημα οτι το Κομ. Κινημα κατω απο την πιεση του ιμπεριαλισμου αντι να γινει πιο συμπαγες εμφανιζε ρωγμες...
Διαγραφήratm
Δε θα επαναληφθω. Ασφαλως και η κυβερνηση της ΛΔΚ ειναι νομιμοποιημενη και διεθνως οταν συγκροτηθηκε η ΛΔΚ και κυριως απο το λαο της. Και εκει γινονται εκλογες για τι εθνικο συμβουλιο, τους αντιοροσωπους των περιοχων κλπ οπως και στην Κουβα και σε ολες τις ΛΔ και στην ΕΣΣΔ. Τα περι δικτατοριας ειναι απαντημενα εδω και εναν αιωνα. Ισα ισα οι αστικες εκλογές ειναι η επιτομη της επικυρωσεις των οριων της ελευθεριας των εργαζομενων στον καπιταλισμο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑρα δεν περιμενε το συλληπηριο γραμμα της ΚΕ του ΚΚΕ για να νομιμοποιηθει. Ο μονος αρμοδιος οπως ελεγε και το γραμμα του ΚΚΕ για να απιφασιζει το κοινωνικοοικονομικο συστημα στο οποιο θα ζει ειναι ο ιδιος ο λαος της ΛΔΚ.
Επιπλεον αλλο η κριτικη αλλο η πολεμικη. Κριτικη το ΚΚΕ και αντιπαραθεση κανει με αλλα ΚΚ, αλλα στα πλαισια της διεθνιστικης αλληλεγγυης και συντροφικοτητας και παντα με σεβασμο στα εσωτερικα των αλλων κομματων και στην αυτοτελεια τους.
Τελος ο Κεντρικος Σχεδιασμος ειναι εργαλειο οχι σχεση. Αναντικαταστατο εργαλειο για το σοσιαλισμο. Αλλα εργαλειο που και τα μονοπωλια χρησιμοποιουν. Πχ. Το που θα επεκταθει ενας ομιλος δε γινεται αναρχα αλλα βαση Κεντρικου Σχεδιασμου που αποσκοπει στο μεγαλυτερο και γρηγοροτερο κερδος. Ο Πολ Τοτ πηγε να γυρισειβτο λαο του στις σπηλιες και ηταν εναντια στην εξελιξη της τεχνολογιας, της καθολικης μορφωσης κλπ τι σχεση εχει με το σοσιαλισμο που πρωτοστατησε στην εξελιξη των επιστημων?
Σοσιαλιστικη ειναι η χωρα οπου η εργατικη ταξη εχει επαναστατησει, εχει απαλοτριωσει την αστικη ταξη και οικοδομει μια αλλη κοινωνια που βασιζεται στην κοινωνικη ιδιοκτησια κατα κυριο λογο η οποια ειναι η βαση για να ερχονται και οι αλλαγες πιο βραχυχρονα βεβαια στο επικοδομημα. Το επικοδομημα ειναι καυρεφτης του πως προχωρα η οικοδομηση της νεας κοινωνιας, των αδυναμιων του κομματος ως φορεα των πιο πρωτοπορων ιδεων, των λαθων, των καθυστερησεων, των παρεκκλησεων, του επιπεδου συνηδεισης τη δοσμενη στιγμη κλπ Αλλα σιγουρα το επικοδομημα δεν αυτονομειται και δεν αποτελει απο μονο του κρητιριο. Αλλιως να πουμε οτινκαι η ΕΣΣΔ δεν ηταν σοσιαλιστικη γιατι στο 2ο παγκοσμιο σημαντικο τμημα του λαου αρχισε να τρεχει στις εκκλησιες και να αναβει κερια!
Θα μου πεις ελεγαν οι Τροτσκες οτι δεν ειναι σοσιαλιστικη η ΕΣΣΔ, ελεγαν οτι αυτοι ειναι οι συνεπης κομμουνιστες. Η καταληξη, ηταν να συνεργαζονται με τους ναζι εναντια στην ΕΣΣΔ. Ευχαριστω δε θα παρω τετοια "συνεπεια"...
ratm
Έχοντας καλυφθεί και από τοποθετήσεις άλλων σχολιαστών, νομίζω πως η αντιπαράθεση με τον DimK. εξαντλήθηκε. Καθόσον και ο ίδιος δεν αποδέχεται βασικά δεδομένα της σύγχρονης μαρξιστικής - κομμουνιστικής ανάλυσης καθώς και επιλέγει να τοποθετείται κατά τρόπο απόλυτο σε ζητήματα τα οποία δεν μας είναι γνωστά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚ.
@DimK.:
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροειδοποιήθηκες πως εάν συνεχίσεις την χυδαία αντικομμουνιστική προπαγάνδα, θα κοπείς από εδώ:
"...αφού συνεχίζεις απτόητος το ρεσιτάλ προβοκάτσιας και αντικομμουνισμού (ο "ηγεμόνας Κιμ" κλπ), θα πρέπει να στο κόψω εγώ. Βήμα για αντικομμουνισμό εδώ δεν δίνουμε. Υπάχρουν κάποιες χιλιάδες αστικά μέσα που θα σου το δώσουν με μεγάλη προθυμία...."
http://fadomduck2.blogspot.com/2015/10/70.html?showComment=1444982899454#c251634049913529834
Και μια και βρήκες και το κουμπί μου (με εξοργίζουν οι άμθρωποι που παριστάνουν του ηλίθιους), δεν μπήκε σε σύγκριση στο πόση εξουσία έχει "ο Κιμ" (-πόση έχει άραγε; -Δεν είναι υπόλογος στην ΚΕ του ΕΚΚ;) και πόση η Βασίλισσα της Αγγλίας, αλλά στο εάν εφόσον η Αγγλία έχοντας κάποιους καθαρά Φεουδαρχικούς θεσμούς στο πολιτικό της εποικοδόμημα, μπορεί να θεωρηθεί καπιταλιστική χώρα ή όχι, σύμφωνα με την λογική (του παραλόγου) σου.
Λοιπόν, η Αγγλία διαθέτει την βουλή των λόρδων, δηλαδή ένα νομοθετικό σώμα (με πολύ χειροπιαστές εξουσίες) μέλη του οποίου μπορούν να γίνουν μόνον όσοι κατέχουν τίτλο ευγένειας (Λόρδοι).
Πράγμα απόλυτα ασύμβατο με το πολιτικό εποικοδόμημα μιας οπιασδήποτε αστικής δημοκρατίας (καθόλου τυχαία ο αστός επαναστάτης Κρόμγουελ το είχε καταργήσει μαζί με τον θεσμό της Βασιλείας).
Επίσης η Ελισσαβετ μόνο "διακοσμητική" δεν είναι, μια ματιά στην wiki είναι κατατοπιτικότατη.
Σαν να μην έφταναν αυτά, ο Βασιλικός οίκος της Αγγλία διατηρεί μια σειρά φεουδαρχικά προνόμια (τα ψάρια των ποταμιών π.χ. του ανήκουν, και υπάρχει φόρος που καταβάλεται απευθείας στο στέμα για να μπορείς να τα ψαρέψεις -αυτό το είδα στην TV, ούτε εγώ το φανταζόμουν, στο ίδιο είδα και πόσο προσπάθησε η Θάτσερ να πείσει την Ελισάβετ να προσυπογράψει τον πόλεμο στα Φόκλαντ- τόσο "διακοσμητική" εξουσία έχει), ενώ ταυτόχρονα ο Βασιλιάς της Αγγλίας είναι και ο αρχηγός της αγγλικανικής εκκλησσίας (κάτι για διαχωρισμό εκκλησσίας -κράτους κανείς;)
Αντί λοιπόν να κάνεις τον χαζό πως τα παραπάνω (και αρκετά ακόμη) απλά δεν υπάρχουν, θα έπρεπε να υποστηρίξεις τον συλλογισμό σου πως βάση εποικοδομήτατος η Αγγλία δεν είναι αστική δημοκρατία ή τουλάχιστον πως είναι λειψή.
Αντ'αυτού το ρίχνεις στην τρελλή και συνεχίζεις τον αντικομμουνιστικό οχετό σου ενώ ταυτόχρονα όχι μόνο κάνεις πως δεν κατάλαβες το τι σου λένε, αλλά από την μία μου λες πως δήθεν με "ξεβράκωσες" (πως είμαι μαρξιστής προφανώς, αλλά δεν χρειάζονταν κάποια προσπάθεια για αυτό) και από την άλλη κλαίγεσαι για "λογοκρισία" και ενώ έχεις προειδοποιηθεί πως αυτό το βιολί δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Στο καλό και (να μην) μας γράφεις