...ή τι άλλο κουλό θα ακούσουν τα αυτάκια μας:
Η πανκ σκηνή που μεσουράνησε την δεκαετία του 1970 δεν θα υπήρχε χωρίς τη συμβολή της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, που κρύβεται πίσω από τα μεγαλύτερα συγκροτήματα, ισχυρίζεται συνταξιούχος πράκτορας της KGB.
Μιλώντας στο κρατικό κανάλι της Ρωσίας (NTV), ο Αλεξέι Βαρενίκοβιτς Βολόσιν υποστήριξε ότι η τότε κυβέρνηση της ΕΣΣΔ ξόδεψε «εκατοντάδες εκατομμύρια ρούβλια» στη συγκεκριμένη επιχείρηση χρηματοδοτώντας συγκροτήματα όπως οι Sex Pistols, οι Clash και οι Ramones. Στόχος της επιχείρησης ήταν «να δημιουργήσει απόλυτο χάος» και «να διαστρέψει τους νέους της Δύσης προς μηδενιστικές ιδεολογίες ενάντια στο κατεστημένο».
Ο συνταξιούχος πράκτορας της KGB, κατά την διάρκεια της ωριαίας συνέντευξης του στο κρατικό μέσο υποστήριξε μάλιστα ότι οι στίχοι πολλών διάσημων τραγουδιών των Sex Pistols, της πιο εμβληματικής μπάντας της πανκ ροκ σκηνής, είχαν γραφτεί από μια ομάδα ψυχολόγων και προπαγανδιστών της ΕΣΣΔ. Ανάμεσα σε αυτά, τα «I am an anarchist», «God save the Queen the fascist regime» και «No future», ανάμεσα σε αυτά.
«Καταλάβαμε εκείνη την εποχή ότι η μουσική ήταν ένα ισχυρό μέσο προπαγάνδας για να προσελκύσουμε τους νέους», εξήγησε ο 77χρονος Ρώσος.
«Η αποστολή μας ήταν να εκμεταλλευτούμε την εφηβική οργή προς όφελός μας και να στρέψουμε τη baby boomer γενιά της Δύσης προς μια παρακμιακή, ενάντια στο κατεστημένο και υπέρ των ναρκωτικών κουλτούρα που θα προκαλούσε εξεγέρσεις και θα έφερνε στις Δυτικές δημοκρατίες το απόλυτο χάος. Μέχρι που προωθήσαμε στα mainstream ραδιόφωνα προκειμένου να προωθήσουμε τη μουσική αυτή ώστε να ακούγεται καθημερινά από εκατομμύρια ανθρώπους», τόνισε στη συνέντευξή του φανερά υπερήφανος για την επίτευξη του στόχου.
«Για πολλούς από εμάς στην KGB, η διείσδυση της πανκ σκηνής τη δεκαετία του 1970 ήταν ένα από τα πλέον επιτυχημένα προπαγανδιστικά πειράματα της ΕΣΣΔ», καταλήγει.
Οι Sex Pistols ήταν Σοβιετικό προπαγανδιστικό πείραμα υποστηρίζει πράκτορας της KGB
 |
| Αλεξέι Βαρενίκοβιτς Βολόσιν |
Μιλώντας στο κρατικό κανάλι της Ρωσίας (NTV), ο Αλεξέι Βαρενίκοβιτς Βολόσιν υποστήριξε ότι η τότε κυβέρνηση της ΕΣΣΔ ξόδεψε «εκατοντάδες εκατομμύρια ρούβλια» στη συγκεκριμένη επιχείρηση χρηματοδοτώντας συγκροτήματα όπως οι Sex Pistols, οι Clash και οι Ramones. Στόχος της επιχείρησης ήταν «να δημιουργήσει απόλυτο χάος» και «να διαστρέψει τους νέους της Δύσης προς μηδενιστικές ιδεολογίες ενάντια στο κατεστημένο».
 |
| Οι Sex Pistols |
«Καταλάβαμε εκείνη την εποχή ότι η μουσική ήταν ένα ισχυρό μέσο προπαγάνδας για να προσελκύσουμε τους νέους», εξήγησε ο 77χρονος Ρώσος.
 |
|
Από το οπισθόφυλλο του “Bombat rock” των Clash
Είναι ολοφάνερος ο δάκτυλος της ...ΕΣΣΔ :-D
|
«Για πολλούς από εμάς στην KGB, η διείσδυση της πανκ σκηνής τη δεκαετία του 1970 ήταν ένα από τα πλέον επιτυχημένα προπαγανδιστικά πειράματα της ΕΣΣΔ», καταλήγει.
Πηγή: cool news
Ναι, οκ, μπορεί... Φαντάζομαι δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια, όσο τα αρχεία της KGB είναι ακόμα κρυφά...
ΑπάντησηΔιαγραφήKώστας
να δεις που δεν είναι τυχαίο τελικά,το ότι ήμουνα πάντα φανατικός οπαδός των Clash ....
ΑπάντησηΔιαγραφήΟχι ρε παιδια να μας τα σερβιρουν για καινουρια αυτα! Τετοιες "αποψεις" κυκλοφορουσαν στην Αμερικη τη δεκαετια του 50 για το νεο τοτε ροκ εν ρολλ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπο την αλλη λες η αληθεια να ειναι οντως στους sex pistols;
@zoot horn rollo:
ΔιαγραφήΠαράλειψη μου η μη-παράθεση της επικής ατάκας. Διορθώνεται άμεσα!
παρεπιμπτόντως στο παρακάτω τραγούδι-φόρος τιμής του N.Young (https://www.youtube.com/watch?v=mUnbNg6HHjE&spfreload=10) γίνεται ρητή αναφορα στον J.Rotten και βέβαια ο N.Young ήταν μέλος του ΚΚΚαναδά, άρα κομμουνιστικός δάκτυλος....
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι τι απανταμε αν κπ μας πει αυτες τις παπαριες, εκτος του οτι ειναι ΠΑΠΑΡΙΕΣ;
ΑπάντησηΔιαγραφήΑΛΗΣ
@ΑΛΗΣ:
Διαγραφήότι είναι παπαριές...
@TRASH:
ΔιαγραφήΠαπαριές τελεία(.);
Κ αν μου πει ότι δεν είναι;
Εγώ θα επιμείνω οτι είναι! Οκ, το 'πιασα.
ΑΛΗΣ
Παντως ειναι πλεον κοινο μυστικο οτι ολο το κινημα του brit pop στα τελη των 80`s - early 90`s οτι ηταν ενα προτζεκτ που ξεκινησε,χρηματοδοτηθηκε και προωθηθηκε απο την βρετανικη κυβερνηση ως αντισταθμισμα στην αμερικανικη πολιτισμικη εισβολη!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟποτε ρε λες?
Λες τα συντροφια να μας χαρισαν καποια απο τα καλυτερα τραγουδια της rock?
Σημειωση:οι Class ηταν δηλωμενοι κομμουνιστες(οκ,με τον αγγλικο τροπο) .
Οποιος το εκανε αυτο,αν το εκανε καποιος,να σχωρεθουν τα πεθαμενα του!!
@DimK.:
ΔιαγραφήΓια τους Clash είναι γνωστό, και δεν το έκρυβαν εξάλλου οι άνθρωποι. Καθαρά πολιτικά στρατευμένο γκρουπ.
Πάντως την θεωρία περί "σοβιετικού δάκτυλου" στο punk, την βλέπω το λιγότερο ως αστεία.
μαλλον ειναι(ποτε μην λες ποτε),αλλα ξερεις κατι?
ΔιαγραφήΕχουν κανει χειροτερα "κοινωνικα" πειραματα και οι δυο υπερδυναμεις τον καιρο της παντοκρατοριας τους!
Οπως και να εχει ξαναλεω,μπραβο αν το εκαναν!
υγ:για τους Ramones αμφιβαλω,μιας και ο Joey ηταν μεγαλος συντηρητικος
Η ιδεα ομως οτι το CBGB μπορει να ηταν κατι σαν Αχτιδα Ροκ Νεας Υορκης δεν ειναι τρομερη? (!!)
@DimK.:
ΔιαγραφήΑπό ότι θα μαντεύεις, θεωρώ τον όρο "δυο υπερδυναμεις" τουλάχιστον αδόκιμο, αφού τσουβαλιάζει εμμέσως πλην σαφώς, μια κτηνώδη ιμπεριαλιστική δύναμη όπως οι ΕΠΑ και ένα εργατικό κράτος (με όλο -έστω- τον ογκούμενο εκφυλισμό του από το 1956 ως το 1989).
Κατά τα λοιπά, θα μου άρεσε και εμένα η ιδέα να είχε χρηματοδοτηθεί π.χ. το "combat rock" των Clash από την ΕΣΣΔ, αλλά θεωρώ το ενδεχόμενο τουλάχιστον απίθανο.
Ήδη από τότε, το ζητούμενο για την ΕΣΣΔ ήταν η ειρηνική συνύπαρξη με τον καπιταλισμό και όχι η ανατροπή του.
@DimK.:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι "κοινωνικα" πειράματα εχει κάνει η ΕΣΣΔ;
ΑΛΗΣ
@ΑΛΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν μιλαω για αντιστοιχα πειραματα με του Στανφορτ ή του Μιλγκραμ,που δεν ξερω αν εχουν κανει κατι παροιμοιο.
Δεν θα μου εκανε περιεργο αν μαθαινα πως ναι.
Aλλα πχ η εφαρμογη του Τειλορισμου σε εθνικο επιπεδο δεν ηταν ενα πειραμα(μαλλον επιτυχημενο)?
H Kολεκτιβοποιηση δεν ηταν ενα κοινωνικο πειραμα?
Η ιδια η ρωσικη επανασταση τι ηταν αν δεν ηταν ενα(επιτυχημενο εν μερει) πειραμα
Λεω εν μερει γιατι ακομα και ο γραφων το ποστ δεχεται οτι απο ενα σημειο και μετα,δεν ηταν τοσο επιτυχημενο πλεον!
Σε μικροτερη κλιμακα δεν ξερω αν μετρανε τα πειραματα με δηλητηρια/ναρκωτικα σε καταδικους,η δημιουργια υπερστρατιωτων κλπ(ναι οπως Αμερικη) αλλα και η προσπαθεια να ξαναγραψουν την γενετικη με τον Lysenko (τα πειραματα/θεωρια του τελευταιου δεν ειναι αυστηρα κοινωνικα πειραματα,αν και σαφως οι προεκτασεις τους ειναι καθαρα κοινωνικες).
Αν το κυνηγι του Αμερικανικου Ονειρου ηταν ενα πειραμα(και μαλιστα πετυχημενο) ,ο Σταχανοβισμος γιατι να μην θεωρηθει ως τετοιο?
Τεσπα,το κακο ειναι οχι οτι εκαναν αυτο το "πειραμα" αλλα δεν το συνεχισαν και με αλλα μουσικα ειδη!
@DimK.:
ΔιαγραφήΗ σοσιαλιστική οικοδόμηση (κολεκτιβοποίηση κλπ) δεν ήταν κάποιο είδος "κοινωνικού πειράματος", αλλά ιστορική αναγκαιότητα. Η έννοια του "πειράματος" επίσης παραπέμπει συνειρμικά και σε αυτήν του πειραματόζωου. Δεν νομίζω λοιπόν πως οι εργατικές-αγροτικές μάζεις της ΕΣΣΔ πειραματίστηκαν με τον εαυτό τους όταν οικοδομούσαν για πρώτη φορά στην ιστορία το δικό τους κράτος και την δική τους κοινωνία.
Υ.Γ.
Οι απόψεις για τον σταδιακό εκφυλισμό της ΕΣΣΔ μετά το 1956 δεν είναι αποκλειστικά προσωπικές μου.
Το ίδιο το ΚΚΕ έχει κάνει την κριτική του για την πορεία της ΕΣΣΔ μέχρι τις τελικές ανατροπές του '89.
Για τις ΕΠΑ είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία.
Πετάς πολλά πράγματα, εν πολλοίς άσχετα μεταξύ τους. Ο Λυσένκο π.χ. ήταν υποστηρικτής της εξέλιξης του Λαμάρκ, έναντι του Δαρβίνου (δε δεχόταν τη φυσική επιλογή κλπ.) και υποστήριζε ότι ήταν δυνατόν να μεγιστοποιήσει την αγροτική παραγωγή μέσω αυτών των (εσφαλμένων) αντιλήψεων. Φυσικά, απέτυχε. "Λαμαρκιστές" παρόλα αυτά δεν υπήρχαν μόνο στη Σ.Ε. Πως ακριβώς αυτό συνιστά "κοινωνικό πείραμα";
ΔιαγραφήΥ.Γ. Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον ένα άρθρο γι αυτό το θέμα.
Στέργιος
φιλε φαντομ
ΑπάντησηΔιαγραφήη κοινωνικη αναγκαιοτητα θα ομολογησεις και εσυ οτι εκφραστηκε παραδοξα,με την εννοια οτι κανεις(ουτε ο μαρξ) θα περιμενε την Ρωσια να κανει το αλμα προς το μελλον.
Οποτε ηταν λιγο περισοτερο πειραμα εκει,παρα στην Αγγλια πχ.
Μην το φορτιζεις αρνητικα την εννοια πειραμα..το εννοω σαν κατι που δεν ειχε ξαναγινει στο παρελθον,οποτε ειναι μια θεωρητικοπρακτικη εμπειρια χωρις προηγουμενο,αρα κανεις δεν ξερει αν θα πετυχει,ως εκ τουτο ενα πειραμα.
Εσυ και το κκε αλλα και εγω (σε μικροτερο βαθμο) λεμε οτι εκφυλιστηκε το 1956,μικρη σημασια εχει για τον ορισμο σαν πειραμα.
Αλλα ναι πειραματιστηκαν και εκει,πχ ΝΕΠ.
Δεν ειναι κακο..δεν το εχει κανει κανεις στο παρελθον,αρα προχωρας και "αυτοσχεδιαζεις"
Οι ΕΠΑ,ειναι οντως μια τελειως αλλη ιστορια.
Φυσικα ο αντιδανεισμος στοιχειων μεταξυ υπερδυναμεων ή αν θες μεταξυ καπιταλιστικης ΕΠΑ και εργατικης ΕΣΣΔ,ειναι προφανης.
Δεν θα μπορουσε ισως να γινει και αλλιως
(ακομα και αν αυτος ο "δανεισμος" δεν εγινε παντα με την εγκριση του επισημου κρατους πχ συνδικαλισμος στις ΕΠΑ αλλα και με προτροπη του επισημου κρατους, Τεϊλορισμος στην ΕΣΣΔ)
Αλλα εν τελει music will save us all!
Καλημερα!
@DimK.:
ΔιαγραφήΗ κοινωνική αναγκαιότητα δεν εκφράστηκε καθόλου "παράδοξα", καθώς ο καπιταλισμός είχε πλέον μπει στο τελικό (ιμπεριαλιστικό) του στάδιο, το οποίο ο Μαρξ δεν είχε προλάβει να γνωρίσει και εύλογα να αναλύσει.
Από Λενινιστικής άποψης, μόνο "παράδοξο" δεν ήταν.
Τα υπόλοιπα που λες περί τεϊλορισμού, συνδικαλισμού, κλπ, δεν αφορούν κάποιου είδους "πειράματα".
Ο πρώιμος σοσιαλισμός υιοθετεί εντελώς φυσικά τις πιο ανεπτυγμένες παραγωγικές διαδικασίες του καπιταλισμού (αλλά όχι και την κοινωνική διανομή του πλούτου που κάνει αυτός), ενώ το εργατικό κίνημα των ΕΠΑ ήταν εξαρχής πρωτοπόρο στο παγκόσμιο εργατικό κίνημα.
Θυμίζω πως τόσο η 1η Μάη όσο και η "μέρα της γυναίκας" (επίσημη αργία στην ΕΣΣΔ παρεπιπτόντος) έχουν αναφορά στο αμερικάνικο εργατικό κίνημα.
@στεργιος
ΑπάντησηΔιαγραφήνομιζω οτι ο Λυσενκο πηγε να εκμεταλευτει την τοτε κατασταση και να εφαρμοσει αυτο που πιστευε.
Ελεγε και κατι ομορφα του στυλ ότι η θεωρία του "συμβάδιζε με τον μαρξισμό, καθώς οι φυτεμένοι καρποί δεν θα συμπεριφέρονταν ανταγωνιστικά για την απορρόφηση των πεπερασμένων πόρων που υπήρχαν στο περιβάλλον τους, αλλά θα συνεργάζονταν όπως οι εργάτες, που ανήκουν στην ίδια τάξη" αλλα και οτι οι θεωριες του Μεντελ ειναι "καπιταλιστικες επιστημονικες θεωριες" και εγινε φιρμα απο τον Σταλιν!
Παραμενει ομως πειραμα μιας και σε τετοιο επιπεδο και σε τετοια κλιμακα και με τετοια ενταση ΔΕΝ ειχαν εφαρμοστει ποτε οι μεθοδοι του Λυσενκο(που προερχονται απο τον Λαμαρκ κανενα προβλημα).
Τα αποτελεσματα γνωστα..
Νομιζω μαλιστα οτι οι μεθοδοι του(φυτεμενοι καρποι πολυ κοντα και πολυ βαθια) κατηγορουνται οτι βοηθησαν στον λιμο στην Κινα που υιοθετησε τις μεθοδους του.
Αν λοιπον αυτο δεν ειναι ενα τεραστιο πειραμα τι ειναι?
Φυσικα πειραμα θα ηταν ακομα και αν ειχαν καλα αποτελεσματα οι μεθοδοι του .
Μην νομισεις οτι το λεω επειδη απετυχε.
Και φυσικα επειδη ηταν(αληθεια ηταν?) βιολογος δεν σημαινει οτι δεν ηταν ενα πειραμα με μεγιστες κοινωνικες συνεπειες
Κακες εν προκειμενω.
@φαντομ
ΑπάντησηΔιαγραφήσυμφωνω σε οτι λες!
Απλα ειπα οτι ηταν περισοτερο πειραμα αν θα πετυχει η επανασταση στην αγροτικη φεουδαρχικη Ρωσια και θα ηταν λιγοτερο "πειραμα" και περισοτερο μαρξιστικα "λογικο" να γινει στην Αγγλια.
Στην Ρωσια δηλαδη δεν ειμασταν στο τελικο σταδιο του καπιταλισμου(ιμπεριαλισμο) μιας και στην ρωσια ΔΕΝ υπηρχε καν καπιταλισμος αλλα μια παραπαιουσα φεουδαρχια!
Αρα το αλμα προς τα εμπρος(υπερπηδωντας το σταδιο του καπιταλισμου) ε,ηταν λιγο πειραμα!
Πετυχε ομως στα περισοτερα του!
@DimK.:
ΔιαγραφήΞαναρίξε μια ματιά σε όλα λέει ο Λένιν για τον ιμπεριαλισμό ως ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ φαινόμενο και την λειτουργία του "αδύναμου κρίκου" μέσα σε αυτό.
Ο Λενινιστικός ιμπεριαλισμός πλέον αντικαθίσταται στο new speak από τον εξωραϊσμένο όρο "παγκοσμιοποίηση".
Τελικά, αυτή η άποψη για πειράματα στην ΕΣΣΔ δεν είναι μόνο του DimK.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤην υποστηρίζουν και άλλοι. Περίεργο, όσον αφορά εμένα τουλάχιστον.
"είναι έργο γραμμένο στην Σοβιετική Ένωση του ’80, την περίοδο δηλαδή της αποσύνθεσής της, όπου ο μεγάλος κύκλος του σοσιαλιστικού πειράματος υπό το βάρος των αδιεξόδων και της διαφθοράς πλησίαζε στην ολοκλήρωσή του"
http://athens-art-theater.weebly.com/-pialpharhoalphasigmataualphasigmaepsiloniotasigma-2015-2016/-2015-201612#comments
Δεν μπορώ να καταλάβω ομως τι εννοούν με τη λέξη πείραμα, διότι στο πείραμα υπάρχει ο πειραματιστής κ το πειραματόζωο. Στην ΕΣΣΔ ποιος ήταν το πειραματόζωο; (Ασε που ο Κομμουνισμός απορρίπτει τον εμπειρισμό... δε βγάζω νοημα)
ΑΛΗΣ
@ΑΛΗΣ:
ΔιαγραφήΑυτό επισημαίνω και εγώ. Ο όρος είναι αδόκιμος
συγνωμη αλλα τωρα ειδα τα σχολια σας.
ΔιαγραφήΘα συμφωνησω περι αδοκιμου ορου.
Ηταν μια προσπαθεια που δεν ειχε ξαναγινει στο παρελθον,αρα εκρυβε μεσα της την,και το λεω καθ`υπεβολη, ταυτοχρονη φυση της επιτυχιας και της αποτυχιας(καπως σαν την γατα του Σροντινγκερ).
Δεν υπηρχε προηγουμενη αναφορα,δεν υπηρχαν συγκρισιμα μεγεθη/περιπτωσεις,δεν υπηρχαν δεικτες αποτυχιας ή επιτυχιας!
Πλεον συμφωνειτε οτι ειναι θεμα "αποψης" η επιτυχια ή οχι του εγχειρηματος,το μεχρι ποτε ηταν "επιτυχημενο" ή οχι,το αν σε επιμερους χρονικες στιγμες οι αποφασεις/ενεργειες ηταν σωστες κοκ.
Ως τετοια κατασταση λοιπον,χωρις μετρο συγκρισης και αναφορες,εμπεριεχει πολλα απο τα χαρακτηρηστικα του πειραματος:
Υποθεση/εργαστηριακη(εδω ιστορικη) επαληθευση/αποδοχη ή αποριψη.
Αλλα θα συμφωνησω κλεινοντας, οτι ο ορος πειραμα ειναι περιοριστικος για ενα τετοιο εγχειρημα.