-Να γράψεις πως και η ΝΔ θα ακολουθήσει αντιλαϊκή πολιτική ως κυβέρνηση; Μα ούτε καν οι ψηφοφόροι της δεν ισχυρίζονται το αντίθετο...
-Να γράψεις για την «αντιμνημονιακή» «Ζωίτσα» που επί εφτά μήνες δεν έφερε στην βουλή την πρόταση του ΚΚΕ για κατάργηση του μνημόνιου και που ετσιθεληκά αρνήθηκε να συζητηθεί καν η πρόταση του για το δημοψήφισμα; Να γράψεις για τις πλάτες που έκανε στους ναζί σαν πρόεδρος της βουλής; Στο φως του ήλιου έγιναν όλα...
-Να γράψεις για την Χ.Α.; -Τι; Πως είναι ναζί, λες και υπάρχει περίπτωση κάποιοι που χαιρετούν χιτλερικά και έχουν τατού σβάστιχες, να είναι «δημοκρατικοί πολίτες»;
-Πως είναι συμμορίτες και δολοφόνοι;
Να γράψεις πως δεν είναι «αντιμνημονιακοί», όταν έχουν υπερψηφίσει στην βουλή, από τότε που μπήκαν, όλους τους μνημονιακούς νόμους; Δημόσια και ανοιχτά έγιναν όλα...
-Να γράψεις για το κόμμα του Θεοδωράκη (του Σταύρου) πως είναι τι ακριβώς; Το πρώτο απολιτίκ κόμμα στην ιστορία της πολιτικής; Μα μόνο λοβοτομημένοι θα σκέφτονταν να το ψηφίσουν εξ’αρχής...
-Να γράψεις για «αντιμνηνιακούς» βασιλοχουντικούς του Καμένου που συνυπέγραψαν την μνημονιάρα;
-Να γράψεις για τις ευθήνες του Ήσυχου, ως Νο2 ιεραχικά, για τις πράξεις του ελληνικού ΝΑΤΟϊκού στρατού και του ΥΕΘΑ το τελευταίο εφτάμηνο; Για την συνεργασία με τους Ισραηλινούς μακελάρηδες; Για τον βίο και την πολιτεία της «εθνικό καθήκον ο ΕΝΦΙΑ» Βαλαβάνη, ή για τα πεπραγμένα του ΠΑΠΕΝ Πι-Λαφ;
Για τον νέο «αριστερό» κόμμα που με το καλημέρα μαζεύει όλη την ΠΑΣΟΚική σαβούρα και τα αζήτητα του εθνικιστικού χώρου; Για την «νταντά του χρυσαυγίτη μαχαιροβγάλτη Μπούκουρα» Ραχήλ Μακρή; Τι από τα παραπάνω δεν είναι ήδη πασίγνωστο; Τι αποτελεί μυστικό;
-Να γράψεις για έναν επί δεκαετίες γελωτοποιό της Ελληνικής πολιτικής και συνεργάτη του Κουρή της Αυριανής, που πέρασε από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και σήμερα εμφανίζεται σαν «σοβαρός» και «αξιόπιστος», όπως ο Λεβέντης;
-Να γράψεις για τις παλινωδίες και τα κομπρεμί της ΑΝΤΑΡΣΥΑ με τον ΣΥΡΙΖΑ επί τόσα χρόνια, και το ναυάγιο της συνεργασίας με την ΛΑ.ΕΝ. για το ποιός θα καπελώσει ποιόν;
Γιατί να γράψεις για όλα αυτά; Είναι τόσο γνωστά που δεν τα γνωρίζει μόνο όποιος δεν θέλει ή δεν ενδιαφέρεται να τα μάθει.
Άντε λοιπόν και τα έγραψα...
-Τι νόημα έχει;
Υ.Γ.Σήμερα ηλεκτρονικές παραπομπές (όπως συνηθίζουμε) για την τεκμηρίωση των παραπάνω γραφόμενων δεν έχει. Κάποιοι τα γνωρίζουν ήδη. Οι υπόλοιποι δεν πρόκειται να τις κοιτάξουν καν...
Σημασια δεν εχει μονο να λες την αληθεια,αλλα να γινεται αυτη η αληθεια κτημα του κοσμου.Εχει γραψει και ο Μπρεχτ ενα κειμενο πανω σε αυτο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕκει ειναι που υστερει το κομμα.Ενω εχει την πιο ορθη αναλυση πανω στην ελληνικη πραγματικοτητα δεν καταφερνει να προσελκυσει οσους πληττονται απο την κριση και θελουν να αλλαξουν την κατασταση.
@Παπουτσωμενος Γατος:
ΔιαγραφήΑπό το παραπάνω κείμενο θα καταλαβαίνεις πως πιστεύω πως η αλήθεια είναι ήδη κτήμα του κόσμου. Το τι την κάνει είναι το ζήτημα.
Και το "πρόβλημα" του ΚΚΕ δεν είναι πως " δεν καταφερνει να προσελκυσει οσους πληττονται απο την κριση και θελουν να αλλαξουν την κατασταση" αλλά πως είναι αδύνατο να προσεγγίσει αυτούς που θέλουν την επιστροφή σε μια προτέρα κατάσταση (του 2005 π.χ.), που είναι και η συντριπτική πλειοψηφία.
Εμ και πρέπει να βγεις κακός να τους λες πως αυτό δεν γίνεται, εμ και σε τελείως διαφορετικό δρόμο είναι η αλλαγή που επιδιώκεις εσύ.
-Πώς να τους προσεγγίσεις λοιπόν;
Ακριβώς όπως τα γράφεις είναι trash. Όσοι πιστεύουν ότι θα γυρίσουμε στην κατάσταση προ κρίσης είναι βαθιά νυχτωμένοι. Αν δεν ξεκολήσει ο κόσμος απο το ..ε κάτι θα γίνει και θα αλλάξει η κατάσταση..δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Το μόνο που θα αλλάξει είναι το δελτίο καιρού.
ΔιαγραφήNtina
Θα συμφωνήσω απόλυτα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι με το "γράμμα" και με το "πνεύμα" του άρθρου ...
Μάλλιασε η γλώσσα μας τόσα χρόνια να λέμε στον κόσμο τα ίδια και τα ίδια και αυτός να μην ... καταλαβαίνει !
Νισφάσι πια ...
Σε ένα τέτοιο ποστ, μια φράση αρμόζει (για ένα τέλος σε ένα σχόλιο).
Άντε ρε κατακαϋμένε ψηφοφόρε, να ψηφίσεις ό,τι θέλεις ...
Άϊ παράτα μας πια ...
Μας κούρασες ...
Σχετική αιτιολόγηση για τα παραπάνω , σε δύο παλαιότερα κείμενα του leninreloaded:
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://leninreloaded.blogspot.gr/2014/11/blog-post_33.html
http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/11/blog-post_87.html
Πρωφανως κ τα ξερει ολα αυτα ο κοσμος, κ τα εχει κανει κτημα του. Απλα πιστευει οτι η σημερινη σαπιλα ειναι ο μονος δρομος. Δεν ξερει για την εναλλακτικη η αν ξερει, την απορριπτει ως ανεφαρμοστη( η εσσδ κατερρευσε κτλ) η φοβαται τις θυσιες που αυτη απαιτει. Γιαυτο και μονο οταν φτασει σε σημειο απολυτης εξαθλιωσης, θα εχουμε την ευκαιρια να τον πεισουμε, οπως το εχει δειξει η ιστορια τοσες φορες...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροκοπης-ξεφτερης
@Προκοπης-ξεφτερης:
Διαγραφήθα διαφωνήσω μόνο στο εξής. Η απόλύτη αξαθλίωση φέρνει μόνο απόλυτη υποταγή. Για αυτό και την αντιπαλεύουμε όσο μπορούμε. Το κλειδί είναι αλλού και μας γυροφέρνει επικύνδινα, ...πόλεμος
Δεν θελει γιατι τα θελει ολα στο πιατο με τον ιδιο θεατη κατι που δεν του εξασφαλιζει το ΚΚΕ κσι περιμενει ποτε θα ερθει ο σωτήρας τυπου Ανδρεα και επιστρεψει στην πρωτερη κατασταση που ειπε και ο thrash τρεφοντας ακομα αυταπάτες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι δεν λεει να καταλαβει οτι αφου πλεον δεν υπαρχει σοβαρό αντιπαλο δεος στους Καπιταλιστες οπως πριν με την ΕΣΣΔ οπου αναγκαστηκαν να δωσουν αρκετες κοινωνικες πσροχες σαν αντισταθμισμα, τα πραγματα υα χειροτερευουν ολο και πιο πολυ, παιρνοντας πισω οτι ειχαν δωσει αλλα ακομα και αυτά που κερδηθηκαν με αιμα.
Και αυτο θα εξαπλωθει και στην υπολοιπη Ευρωπη που για καποιους ειναι οι Καπιταλθστικοι παραδεισοι που θελουν να πανε.
''Από το παραπάνω κείμενο θα καταλαβαίνεις πως πιστεύω πως η αλήθεια είναι ήδη κτήμα του κόσμου. Το τι την κάνει είναι το ζήτημα. ''
ΑπάντησηΔιαγραφήΔε συμφωνω με αυτο,αν σκεφτεις οτι παλι η πλειοψηφια θα ψηφισει τα κομματα που αναφερεις στην αναρτηση.Μονο το ποσοστο της αποχης (εκτος απο κεινο του ΚΚΕ εννοειται) ειναι μια ενδειξη οτι ο κοσμος ξερει τι ειναι ολοι αυτοι.
''Και το "πρόβλημα" του ΚΚΕ δεν είναι πως " δεν καταφερνει να προσελκυσει οσους πληττονται απο την κριση και θελουν να αλλαξουν την κατασταση" αλλά πως είναι αδύνατο να προσεγγίσει αυτούς που θέλουν την επιστροφή σε μια προτέρα κατάσταση (του 2005 π.χ.), που είναι και η συντριπτική πλειοψηφία.
Εμ και πρέπει να βγεις κακός να τους λες πως αυτό δεν γίνεται, εμ και σε τελείως διαφορετικό δρόμο είναι η αλλαγή που επιδιώκεις εσύ.
-Πώς να τους προσεγγίσεις λοιπόν;''
Δεν εχω ιδεα,αλλα και αυτο ευθυνη του κομματος ειναι,οτι δηλ. δεν εχει καταφερει να διαλυσει τις αυταπατες του λαου.
@Παπουτσωμενος Γατος:
ΔιαγραφήΔεν ξέρω ποιά μπορεί να είναι η "ευθήνη" του Δαβίδ που δεν καταφέρνει πάντα να ξαπλώσει τον Γολιάθ με την σφεντόνα του...
@Παπουτσωμενος Γατος:
ΔιαγραφήΕπίσης, εάν "δεν έχεις ιδέα" όπως λες, δεν βοηθάς καθόλου
''Δεν ξέρω ποιά μπορεί να είναι η "ευθήνη" του Δαβίδ που δεν καταφέρνει πάντα να ξαπλώσει τον Γολιάθ με την σφεντόνα του...''
ΔιαγραφήΑρα τι κανουμε?Αποδεχομαστε οτι ειμαστε παντα στη θεση του Δαυιδ και δεν προβληματιζομαστε για το επιπεδο συνειδητοτητας των μαζων?
''Επίσης, εάν "δεν έχεις ιδέα" όπως λες, δεν βοηθάς καθόλου''
Γινομαι αρνητικος το ξερω.Αλλα δεν μπορω να μην παρατηρησω τη στασιμοτητα ή και το πισωγυρισμα της συνειδησης και των αγωνων του λαου,μετα απο 5 χρονια σφοδρης αντιλαικης επιθεσης.
Το να πουμε οτι φταινε αυτοι και αυτοι οι αντικειμενικοι παραγοντες,ειναι αληθες,αλλα μονο εν μερει.
Οι αυταπάτες δεν θα διαλυθούν από το ΚΚΕ, καθώς αυτό και η κομουνιστική ιδεολογία, έχουν παρά μόνο ένα μικρό κομμάτι επιρροής στον λαό.
ΔιαγραφήΟι αυταπάτες θα διαλυθούν από σπόντα, και από τους ίδιους τους αστούς, όταν δεν θα μπορούν πια διαχειριστούν έστω και κουτσά στραβά όπως κάνουν σήμερα, το μπάχαλο που ονομάζουν αστικό κράτος και πολιτικό σύστημα!
Τότε θα δει ο λαός ότι όλα αυτά που λέει και έλεγε το ΚΚΕ από πάντα, είναι για άλλη μια φορά σωστά...
Οι αντικειμενικές συνθήκες δηλαδή, που λέμε εδώ και καιρό.
Δουλειά μας είναι να είμαστε πάντα μπροστά, να δείχνουμε τον δρόμο, και να προσπαθούμε να τραβάμε κοντά μας αυτούς που για διαφόρους λόγους, χάνουν τις αυταπάτες τους μια ώρα αρχύτερα!
Όταν ο πολύς κόσμος βγει έξω, εμείς πρέπει να είμαστε ήδη εκεί από καιρό!
Κώστας
@Παπουτσωμενος Γατος:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο επίπεδο συνειδητότητας των μαζών δεν καθορίζεται από εμάς, ούτε και θα μπορούσε. 'Κυρίαρχη ιδεολογία είναι η ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης" μας έμαθαν οι κλασσικοί.
Εμείς εκείνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συγκεντρώνουμε και να οργανώνουμε όσες περισσότερες δυνάμεις μπορούμε για την ώρα "που οι πάνω δεν θα μπορούν να κυβερνήσουν όπως πριν και οι κάτω δεν θα θέλουν να κυβερνηθούν όπως πριν". Τα λιγα πράγματα που μπορούμε για να επισπεύσουμε αυτή την στιγμή, νομίζω πως τα κάνουμε.
Και για το άλλο που αναφέρεις, το Κόμμα είχε προειδοποιήσει από πολύ παλιά πως η εξαθλίωση οδηγεί σε αντιδραστικοποίηση παρά σε επαναστατικοποίηση.
Τα πράγματα εν ολοίγοις είναι αρκετά πιο σύνθετα από το "αφού φτωχαίνουν, γιατί δεν γίνονται κομμουνιστές;"
@Τρας,Κωστας
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν αναφερομαι σε μια ανοδο της συνειδητοτητας τετοια ωστε να επιτρεψει στο λαο να κατακτησει την εξουσια.Συμφωνω και εγω οτι δεν εχει φτασει αυτη η στιγμη.
Το κακο ομως ειναι οτι δεν εχουμε ουτε καν αμυντικους οικονομικους αγωνες,παρα σε περιορισμενη εκταση.
Η παρατηρηση μου δηλαδη δεν εχει να κανει με το οτι το ΚΚΕ δεν εχει κανει τους εργατες μαχητικους κομμουνιστες,αλλα οτι δεν εχει καταφερει να τους πεισει (εστω και μια μειοψηφια τους) α) να ψηφισουν ΚΚΕ και το σημαντικοτερο β) να βγουν στο δρομο για να σωσουν εστω και ενα ευρω απο το εισοδημα τους.
Σχετικα με την εξαθλιωση:αυτη μπορει να μετατραπει ειτε σε αντιδραστικοποιηση ειτε σε επαναστατικοποιηση αναλογα με την παρεμβαση καθε κομματος στο λαο.
@Παπουτσωμενος Γατος:
ΔιαγραφήΜια και η κουβέντα παίρνει μια αρκετά ενδιαφέρουσα τροπή, ας σταθώ λίγο σε κάποιες ανακρίβειες που παίρνεις ως δεδομένες και μετά θα μιλήσω και για την πολιτική ουσία στο τελευταίο σου σχόλιο.
Ανακριβές είναι πως δεν γίνονται οικονομικοί αγώνες. Γίνονται αρκετοί και μάλιστα και νικηφόροι κάποιοι από αυτούς. Εδώ χρειάζεται μια πιο συστηματική ανάγνωση του Ριζοσπάστη, καθώς αποσιωπούνται από το σύνολο σχεδόν των υπόλοιπων μέσων.
Δεύτερη ανακρίβεια είναι πως «(το ΚΚΕ) δεν εχει καταφερει να τους πεισει (εστω και μια μειοψηφια τους) α) να ψηφισουν ΚΚΕ και το σημαντικοτερο β) να βγουν στο δρομο για να σωσουν εστω και ενα ευρω απο το εισοδημα τους.»
Οι κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες ψήφοι που παίρνει το ΚΚΕ στις εκλογές δεν προέρχονται από άλλον πλανήτη, αλλά ακριβώς από την μειοψηφεία που έχει καταφέρει να πείσει.
Και φυσικά το ΚΚΕ και οι φίλιες σε αυτό συνδικαλιστικές οργανώσεις, είναι οι μόνοι φορείς που καταφέρνουν να κατεβάζουν μαζικά και συστηματικά κόσμο στον δρόμο. Και μάλιστα πολύ περισσότερο κόσμο, από πολύ μαζικότερες, εκλογικά μιλώντας, άλλες δυνάμεις.
Άρα λοιπόν και κάποιους πείθει τελικά να το ψηφίσουν και να αγωνιστούν.
Τότε γιατί μας έχουν πάρει φαλλάγγι σαν τάξη συνολικά, θα μου αντιτείνεις λογικά;
Εδώ λοιπόν αρχίζουν τα δυσάρεστα νέα, καθώς το πρόβλημα είναι πως οι πρωτοπορείες μπαίνουν στον αγώνα σχεδόν μόνες. Με αυτό το δεδομένο τα όσα καταφέρνουν αποτελούν πραγματικούς άθλους.
Και αυτό σχετίζεται και με ένα ακόμη ζήτημα, που το πιάνεις και εσύ απέξω- απέξω.
Λες: «Δεν αναφερομαι σε μια ανοδο της συνειδητοτητας τετοια ωστε να επιτρεψει στο λαο να κατακτησει την εξουσια.»
Έλα μου όμως που λόγω της καπιταλιστικής κρίσης η ένταση και η έκταση ακόμη και των «ρεφορμιστικών» αγώνων πρέπει να είναι ανάλογη μιας σχεδόν «επαναστατικής» κατάστασης για να αποσπαστούν ουσιαστικές παραχωρήσεις εκ μέρους των αστών, καθώς λόγω της κρίσης τους, ακόμη και αν ήθελαν, είναι ελάχιστες οι παραχωρήσεις που μπορούν να κάνουν και αυτές μόνο με δυνασανάλογης έντασης αγώνες ή εάν διακυβεύεται κάτι σημαντικότερο.
Τέλος για αυτό που λες πως «Σχετικα με την εξαθλιωση:αυτη μπορει να μετατραπει ειτε σε αντιδραστικοποιηση ειτε σε επαναστατικοποιηση αναλογα με την παρεμβαση καθε κομματος στο λαο.»,
Δεν παρεμβαίνεις μόνο εσύ αλλά και οι αστοί, και μάλιστα με μέσα που τα δικά σου μπροστά τους μοιάζουν με σφεντόνες απέναντι σε πυρηνικά.
Ποιού η παρέμβαση λες πως θα είναι αποτελεσματικότερη;
Κλείνοντας να συνοψίσω την σημερινή κατάσταση. Όσο και αν δεν μας αρέσει (και δεν μας αρέσει καθόλου) αυτή την στιγμή οι αγώνες που δίνονται έχουν χαρακτήρα μάχης οπισθοφυλακών που προσπαθούν να περιορίσουν στο μέτρο του δυνατού την ζημιά. Αυτό φυσικά δεν μπορεί παρά να αντανακλάται και στην εκλογική επιρροή του ΚΚ.
Το παραπάνω δεν σημαίνει όμως πως τα πράγματα είναι ή πρέπει να τα βλέπουμε στατικά καθώς υπάρχουν πολύ δυνατοί κοινωνικοί καταλύτες οι οποίοι δεν έχουν ακόμη δράσει.
To ΚΚΕ νομίζω έχει καταφέρει αρκετά με το ταξικό κίνημα, που είναι μια όαση στην έρημο της εργοδοτικής ασυδοσίας...
ΔιαγραφήΞεκάθαρα όμως, ο λόγος που η Ε.Τ. δεν κάνει ούτε αμυντικούς αγώνες όπως λες, είναι το γεγονός ότι ακόμα περιμένουν άλλοι να τους κάνουν για αυτούς!
Με λίγα λόγια, όντως δεν είναι θέμα κομουνιστικής διαπαιδαγώγησης οι μαζικοί αγώνες, έστω και οι αμυντικοί, αλλά είναι θέμα επιπέδου συνείδησης.
Αυτή την στιγμή η συνείδηση, μετά από 30 χρόνια πλύσης εγκεφάλου και αποπολιτικοποίησης, βρίσκεται στο επίπεδο της αυταπάτης και της ανάθεσης σε όλα, και για όλα.
Οπότε σωστά η προσπάθεια που κάνει το Κόμμα και το ΠΑΜΕ, είναι σε πρώτη βάση να βγάλει τον κόσμο έξω!
Κώστας
''Ανακριβές είναι πως δεν γίνονται οικονομικοί αγώνες. Γίνονται αρκετοί και μάλιστα και νικηφόροι κάποιοι από αυτούς. Εδώ χρειάζεται μια πιο συστηματική ανάγνωση του Ριζοσπάστη, καθώς αποσιωπούνται από το σύνολο σχεδόν των υπόλοιπων μέσων.
ΔιαγραφήΔεύτερη ανακρίβεια είναι πως «(το ΚΚΕ) δεν εχει καταφερει να τους πεισει (εστω και μια μειοψηφια τους) α) να ψηφισουν ΚΚΕ και το σημαντικοτερο β) να βγουν στο δρομο για να σωσουν εστω και ενα ευρω απο το εισοδημα τους.»
Οι κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες ψήφοι που παίρνει το ΚΚΕ στις εκλογές δεν προέρχονται από άλλον πλανήτη, αλλά ακριβώς από την μειοψηφεία που έχει καταφέρει να πείσει.
Και φυσικά το ΚΚΕ και οι φίλιες σε αυτό συνδικαλιστικές οργανώσεις, είναι οι μόνοι φορείς που καταφέρνουν να κατεβάζουν μαζικά και συστηματικά κόσμο στον δρόμο. Και μάλιστα πολύ περισσότερο κόσμο, από πολύ μαζικότερες, εκλογικά μιλώντας, άλλες δυνάμεις.
Άρα λοιπόν και κάποιους πείθει τελικά να το ψηφίσουν και να αγωνιστούν. ''
Σε αυτες τις ενστασεις απαντας μονος σου μετα οταν λες:
'Τότε γιατί μας έχουν πάρει φαλλάγγι σαν τάξη συνολικά, θα μου αντιτείνεις λογικά;'.
Δεν αμφισβητω οτι δε γινονται αγωνες ή οτι δεν ψηφιζει απολυτως κανεις το ΚΚΕ,αλλα η γενικη εικονα ειναι οτι επικρατει νηνεμια στο κινημα και οτι το ΚΚΕ οχι μονο δεν εχει αποσπασει κοσμο απο τα καταρρεοντα αστικα κομματα,αλλα εχει μειωθει και η δυναμη του σε σχεση με την προηγουμενη δεκαετια.
''Έλα μου όμως που λόγω της καπιταλιστικής κρίσης η ένταση και η έκταση ακόμη και των «ρεφορμιστικών» αγώνων πρέπει να είναι ανάλογη μιας σχεδόν «επαναστατικής» κατάστασης για να αποσπαστούν ουσιαστικές παραχωρήσεις εκ μέρους των αστών, καθώς λόγω της κρίσης τους, ακόμη και αν ήθελαν, είναι ελάχιστες οι παραχωρήσεις που μπορούν να κάνουν και αυτές μόνο με δυνασανάλογης έντασης αγώνες ή εάν διακυβεύεται κάτι σημαντικότερο.''
Συμφωνοι,αλλα ουτε χαμηλοτερης εντασης αγωνες γινονται (παρα μονο μεμονωμενα).
''Δεν παρεμβαίνεις μόνο εσύ αλλά και οι αστοί, και μάλιστα με μέσα που τα δικά σου μπροστά τους μοιάζουν με σφεντόνες απέναντι σε πυρηνικά.
Ποιού η παρέμβαση λες πως θα είναι αποτελεσματικότερη;''
Σωστο και αυτο,αλλα ετσι ηταν και παντα ετσι θα ειναι.Αυτο σημαινει οτι παντα θα ειναι νικητρια η απεναντι πλευρα?
Για να το κανουμε πιο λιανα:
α)Δηλ. εσυ πιστευεις οτι η παρεμβαση του ΚΚΕ ειναι η καλυτερη δυνατη και το μονο που παει πισω το κινημα ειναι οι αντικειμενικες συνθηκες?
β)Αν δε γινει κατι πολυ συνταρακτικο οπως πχ πολεμος ή ανεξελεγκτη χρεοκοπια πιθανον,δεν υπαρχει πιθανοτητα να ξεσηκωθει ο λαος?
@Παπουτσωμενος Γατος:
Διαγραφή1)Κοίτα να δεις τι γίνεται τώρα, από την μιά η κοινωνία έχει μπατάρει όσο πιο δεξιά πάει μετά τα μνημόνια και από την άλλη αναρωτιέσαι γιατί έχει μειωθεί η επιρροή κ η δύναμη του ΚΚΕ. Περίεργο θα ήταν το ΚΚ να αυξάνει την δύναμη και την επιρροή του σε μια όλο και συντιρητικοποιούμενη κοινωνία.
2)Βλέπω την τάση να μηδενίζεις τους υπαρκτούς αγώνες που διεξάγονται στις πιο σκληρές συνθήκες των τελευταίων δεκαετιών. Δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό.
3)Ο κομμουνιστής (και φυσικά ένα ΚΚ) ποτέ δεν είναι ευχαριστημένο από τον εαυτό του, καθώς έχει την υποχρέωση να βελτιώνεται παντού και πάντα. Η ερώτηση σου λοιπόν για το εάν πιστεύω οτι "η παρεμβαση του ΚΚΕ ειναι η καλυτερη δυνατη " είναι κατά βάση άτοπη καθώς δεν θα μπορούσα να απαντήσω θετικά για λόγους αρχής.
Η ουσία είναι πως ακόμη και στην υποθετική (και απίθανη) περίπτωση που το ΚΚ λειτουργούσε στα πάντα τέλεια, δεν θα έβλεπες θεαματικές διαφορές από το σήμερα. Δεν είναι τα πάντα θέμα βούλησης ή υποκειμενικού παράγοντα.
Υπάρχει σειρά αντικειμενικών παραγόντων για το πισωγύρισμα του κινήματος. Μάχες οπισθοφυλακών δίνουμε.
Και για το τελευταίο σου ερώτημα:
-Έχεις δει εσύ ποτέ κανέναν λαό να ξεσηκώνεται χωρίς να έχει συμβεί κάτι "πολύ συνταρακτικό";
Οι επαναστατικές προϋποθέσεις είναι πολύ συγκεκριμένες, και αν θέλεις ας τις κουβεντιάσουμε καθαυτές.
@TRASH
Διαγραφή1)Αυτο που λες (για την συντηρητικοποιηση) ειναι το ζητουμενο της συζητησης εκ μερους μου.Δλδ το γιατι η κοινωνια παει δεξια παρ'ολη αυτην την κατασταση.
Η διαφωνια μας ειναι πανω στο αν φταιει ή οχ το ΚΚΕ για αυτην την συντηρητικοποιηση (με την εννοια οτι δεν μπορεσε να την αποτρεψει).
2)Δεν τους μηδενιζω σε καμια περιπτωση,απλως τονιζω το σπανιο τους.Mιλαω για την γενικη εικονα.Συγγνωμη αν φανηκε ετσι.
3) και 4)Για να ξεκαθαρισουμε κατι:Με βαση τις αντικειμενικες συνθηκες,πιστευεις οτι ο λαος μπορει να ξεσηκωθει μονο σε επαναστατικες συνθηκες ή υπαρχει η δυνατοτητα να δουμε προωθημενους αγωνες και πριν ερθουν οι συνθηκες αυτες?
Σχετικα με τις επ. προυποθεσεις ο Λενιν λεει:
΄΄ Ο Λένιν έδωσε ως εξής τον επιστημονικό ορισμό της επαναστατικής κατάστασης: «Για έναν μαρξιστή δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η επανάσταση είναι αδύνατο να γίνει χωρίς επαναστατική κατάσταση. Ποια είναι μιλώντας γενικά, τα γνωρίσματα μιας επαναστατικής κατάστασης; Ασφαλώς, δε θα πέσουμε έξω, αν υποδείξουμε τρία βασικά γνωρίσματα, τα παρακάτω: 1) Η αδυναμία των κυρίαρχων τάξεων να διατηρήσουν σε αναλλοίωτη μορφή την κυριαρχία τους: η μια είτε η άλλη κρίση των «κορυφών», η κρίση της πολιτικής της κυρίαρχης τάξης που δημιουργεί ρωγμή, απ' όπου εισχωρεί η δυσαρέσκεια και ο αναβρασμός των καταπιεζόμενων τάξεων. Συνήθως, για να ξεσπάσει η επανάσταση δεν είναι αρκετό «τα κάτω στρώματα να μη θέλουν», μα χρειάζεται ακόμη και «οι κορυφές να μη μπορούν» να ζήσουν όπως παλιά. 2) Επιδείνωση μεγαλύτερη από τη συνηθισμένη της ανέχειας και της αθλιότητας των καταπιεζόμενων τάξεων. 3) Σημαντικό ανέβασμα για τους παραπάνω λόγους της δραστηριότητας των μαζών, που σε «ειρηνική» εποχή αφήνουν να τις ληστεύουν ήσυχα, ενώ σε καιρούς θύελλας τραβιούνται τόσο από όλες τις συνθήκες της κρίσης, όσο και από τις ίδιες τις «κορυφές» σε αυτοτελή ιστορική δράση.
Χωρίς αυτές τις αντικειμενικές αλλαγές, που δεν εξαρτώνται ούτε από τη θέληση ορισμένων χωριστών ομάδων και κομμάτων, αλλά ούτε και από τη θέληση ορισμένων χωριστών τάξεων, η επανάσταση, κατά κανόνα δεν μπορεί να γίνει»''
http://www.kke.gr/aytomorfosh/theorhtika_zhthmata_gia_tis_proypotheseis_ths_sosialistikhs_epanastashs?act=2&morf=1&tab=1
Συμφωνα με μια αλλη πιο συντομη διατυπωση,πρεπει οι ''απο πανω'' να μην μπορουν αλλο,και οι ''απο κατω'' να μην θελουν αλλο,να κυβερνησουν/κυβερνωνται (αντιστοιχα) με τον ιδιο τροπο.Πρακτικα και ιστορικα,αυτο φανηκε να συμβαινει σε περιοδο πολεμων και εθνικοαπελευθερωτικων αγωνων.
Φυσικα το ''δε μπορω'' του ενος με το ''δε θελω'' του αλλου συνδεονται διαλεκτικα.Πραγμα που σημαινει οτι μια εργ. ταξη που ''δε θελει'' επιδεινωνει την ανημπορια της αρχουσας ταξης να κυβερνησει.
Που σημαινει οτι επιστρεφουμε παλι στη δραση του ΚΚ.
@Παπουτσωμενος Γατος:
ΔιαγραφήΠριν συνεχίσουμε την συζήτηση.
Από το απόσπασμα του Λένιν που παράθεσες, κατάλαβες πως η ύπαρξη ή όχι επανασστατικής κατάστασης είναι θέμα υποκειμενικής ευθήνης των επαναστατών;
Ναι αλλα οχι μονο.Πρεπει να υπαρχει και αδυναμια της αστικης εξουσιας.
Διαγραφή@Παπουτσωμενος Γατος:
ΔιαγραφήΔεν λέει τέτοιο πράγμα όμως ο Βλαδίμηρος. Άλλο λέει:
"Χωρίς αυτές τις αντικειμενικές αλλαγές, που δεν εξαρτώνται ούτε από τη θέληση ορισμένων χωριστών ομάδων και κομμάτων, αλλά ούτε και από τη θέληση ορισμένων χωριστών τάξεων, η επανάσταση, κατά κανόνα δεν μπορεί να γίνει"
Το "αντικειμενικές αλλαγές, που δεν εξαρτώνται από τη θέληση", είναι το ρεζουμέ. Πάμε λοιπόν να δούμε μετά και εάν αυτές οι αντικειμενικές συνθήκες υπάρχουν ή έστω ύπηρξαν στην Ελλάδα την τελευταία πενταετία.
Για εμένα λοιπόν έλειπε η βασική συνθήκη.
Σε μια φάση που η αστική τάξη που αστική τάξη δεν μπορούσε να κυβερνήσει (μετά τα μνημόνια) όπως πριν, ούτε σε πολιτικό, ούτε σε κοινωνικό επίπεδο, η λαϊκή αντίδραση εκδηλώθηκε με την απαίτηση των "κάτω" να κυβερνηθούν ακριβώς όπως πριν.
Άρα η βασική προϋπόθεση ριζοσπαστικοποίησης εξέλειπε εξαρχής.
Και μια και στην πολιτική δεν υπάρχουν κενά, το κενό που άφησε η μη-ριζοσπαστικοποίηση ήρθε να το καλύψει εύλογα η αντίδραση.
Κουκιά μετρημένα είναι εδώ τα πράγματα. Και μεγάλη ευθήνη έχουν και οι πολιτικές δυνάμεις της αριστεράς (εντός και εκτός εισαγωγικών) που χάιδεψαν τα αυτάκια του εκφασισμού προς άγρα πρόσκαιρου πολιτικού όφελους, μια και κάνουμε και κουβέντα περί ευθηνών...
Υ.Γ.
ΔιαγραφήΣτο " Και μεγάλη ευθήνη έχουν και οι πολιτικές δυνάμεις της αριστεράς (εντός και εκτός εισαγωγικών)" εννοείται πως δεν περιλαμβάνω το ΚΚ
Δυστυχως λογω υποχρεωσεων,σημερα βρηκα χρονο να απαντησω.
ΔιαγραφήΟ Λενιν αναφερεται στη δραση χωριστων ταξεων και κομματων οταν λεει οτι οι αλλαγες αυτες δεν εξαρτωνται απο τη θεληση.
Πραγματι,οι χωριστοι παραγοντες απο μονοι τους δεν επηρεαζουν την κατασταση,αλλα η αλληλεπιδραση τους,ναι.
Ενα αστικο κρατος μπορει να ξεπερασει και τη μεγαλυτερη κριση,αν η ΕΤ μεινει παθητικη ή αναλωθει σε ξεσπασματα.
Αλλα περα απο αυτο,δε πιστευω πως χρειαζεται να χουμε επαναστατικη κατασταση,για να κατεβει σε μια πορεια ή για να απεργησει,μια μεγαλη πλειονοτητα του λαου.
@Παπουτσωμενος Γατος:
ΔιαγραφήΘα συμφωνήσουμε λοιπόν τελικά πως η αντικειμενική κατάσταση δεν εξαρτάται από την βούληση του κόμματος της εργατικής τάξης, αλλά (και) από ένα σορό άλλους παράγοντες ανεξάρτητους από αυτό.
Για την κατάσταση του εργατικού κινήματος να συζητήσουμε εάν θέλεις, και να δούμε και ποιοί έχουν τελικά την ευθήνη για το σημερινό του πισωγύρισμα.
Και σίγουρα ούτε το ΠΑΜΕ είναι αυτό, ούτε το ΚΚΕ
Συμφωνω,αλλα επικεντρωνομαι στο ρολο του υπ. παραγοντα και κατ'επεκταση του ΚΚ.
ΔιαγραφήΟι αντικειμενικες συνθηκες ειναι δεδομενες,οπως ειναι καιδεδομενος ο ρολος των αλλων δυναμεων στο εργ. κινημα και γενικοτερα.
Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε.
Τα ξέρει όλα αυτά ο κόσμος αλλά δεν τα "εμπαιδώνει" γιατί πολύ απλά πάσχει από παντελή έλλειψη ταξικής συνείδησης. Χωρίς αυτή, όλες οι ενέργειές του είναι καιροσκοπικές, άστοχες, χωρίς μακροπρόθεσμους στόχους, χωρίς κανένα σαφή στόχο γενικά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠολυ ωραια και ενδιαφερουσα η συζητηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα συμφωνησω με τον Trash αυτο το οπιο λες παπουτσωμενε γατε το λενε ολοι αυτοι που θελουν να πεταξουν λασπη στο ΚΚΕ ριχνοντας του την ευθυνη οτι σαν ιστορικο αριστερο κομμα δεν πειθει τον λαο μετα απο 5 χρονια εφαρμογη λιτότητας.
Σιγα ρε παιδια μην διαλυθπυν οι αυταπατες και αποκτηθει η ταξικη συνειδηση ετσι ευκολα.
Εμενα φιλος μου μου λεει οτι δεν ανηκω στην εργατικη ταξη αλλα στην μεσαια ταξη επειδη δουλευω σε γραφειο ή αλλος επειδη εχει μια μικρη επιχειρηση μου λεει οτι τι δουλεια εχω εγω με το ΚΚΕ εγω δεν ειμαι εργατης.
Δηλαδη μιλαμε για πληρη αποχαυνωση, δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα οσον αφορα τις αντικειμενικες συνθηκες.
Ο αλλος ψηφιζει πχ στην δουλεια του ΠΆΜΕ γιατι παραδεχεται οτι παλευει για τα συμφεροντα του αλλα στις εκλογες ψηφισε ΧΑ!!!!!
Αλλοι ψηφισαν Συριζα γιατι τους παρουσιαζε ευκολες και ανεξοδες λυσεις που δεν μπορουσαν να καταλαβουν οτι ΔΕΝ γινοντσι στην πραξη.
Αν ο κοσμος δεν παρει αποφαση οτι δεν υπαρχει διεξοδος μεσω της αστικης δημοκρατιας για να δει προκοπη και βα αναζητησει μια αλλη λυση δεν προκειται να δουμε προκοπη.
Επισης η ψηφος στις εκλογες εμενα δεν μου λεει απολυτως τιποτα.
Γιατι μπορει καποιος να σε ψηφισει απο αντιδραση ή σαν εναλλακτικη αλλα να μην εχει ιδεα ουσιαστικα γιατι πραγμα μιλας ή την πολιτικη που ασκει ενα ΚΚ.
Δηλαδη ψηφίζω και μετά καααααθομαι.
Αυτο δεν ειναι λυση, η ψηφοε στο ΚΚΕ μπορει να δειχνει απλα ενα δειγμα συνειδητοποιησης αλλα αν αυτο δεν εχει συνεχεια και σε επιπεδο παλης στον δρομο, στο σωματειο κτλ, για μενα ειναι μια ψηφος χωρις νοημα.
Εμεις δεν θα αλλαξουμε τα πραγματα κοινοβουλευτικα αλλα με τον κοσμο να συμμετεχει κυριως ο ιδιος, αυτο δεν ειναι ευκολο να το πραξει καποιος πιυ τοσα χροβια εχει συνηθίσει να λειτουρφει αλλιως.
Βαλε και την κυριαρχη αδτικη προπαγανδα υπερ της αστικης Δημοκρατιας και κυριως ΚΑΤΑ του ΚΚΕ πιυ εχει ριζωσει στην συνειδηση του κοσμου και θσ παρεις τις απαντησεις σου.
Κοινως εμεις συνεχιζουμε την προσπάθεια εχοντας υπομονη και κατανοηση των αντικειμενικων συνθηκων που επικρατουν.
ΥΓ. Παπουτσωμενε γατε για να μην παρεξηγηθω δεν υπονοω οτι εσυ πετας λασπη.