Ήρθε λοιπόν η ώρα, με εξίσου αδιάσειστα στοιχεία, να καταλάβετε τι σημαίνει υγιεινιστική τρομοκρατία και εξαπάτηση ολκής α λα ελληνικά. Τα στοιχεία που θα παραθέσουμε είναι εξίσου αδιάσειστα, και θέλουμε να δούμε τι θα κατεβάσουν τα διεστραμμένα μυαλά των caradinieri για να τα διαστρεβλώσουν! Απ’ την μεριά σας θα κάνετε σημαντικό και (θα τολμούσαμε να πούμε) απελευθερωτικό έργο αν τα διαδώσετε με όποιον τρόπο μπορείτε.
Κατ’ αρχήν τα στοιχεία του ευρωπαϊκού οργανισμού euromomo. Στη λίστα με τα στοιχεία υπερβάλλουσας θνησιμότητας ο euromomo κατατάσσει τα κράτη με αλφαβητική σειρά. Οπότε ο παρακάτω πίνακας έχει το ελλαδιστάν και άλλα 4 κράτη, όπου μπορεί ο καθένας να διακρίνει την ιρλανδία και την ιταλία, με την εκτόξευση (ειδικά στην ιταλία) των θανάτων (ιατρικών δολοφονιών;) τις 3 βδομάδες θανάτου τον περασμένο Απρίλη – εν μέσω καραντίνας...
Όπως μπορείτε να δείτε με τα μάτια σας, στην περίοδο που αρχίζει την 1 Γενάρη του 2015 και τελειώνει την 44η βδομάδα του 2020 (στο τέλος του Οκτώβρη, δηλαδή πριν μια βδομάδα…) το μακράν πιο θανατηφόρο διάστημα στο ελλαδιστάν ήταν το διάστημα της εποχιακής γρίπης στα τέλη του 2016 – αρχές του 2017. Αντίθετα, σε ολόκληρο το 10μηνο Γενάρης– Οκτώβρης 2020 η θνησιμότητα στο ελλαδιστάν από οποιαδήποτε αιτία κινήθηκε μεταξύ «συνηθισμένων αριθμών» (γκρίζα ζώνη) και «αξιοσημείωτης αύξησης» (διακεκομμένη γραμμή) – όχι όμως παραπάνω απ’ ότι είχε συμβεί κατά περιόδους το 2015, το 2016 (και μάλιστα το καλοκαίρι..), το 2017 και το 2019.
Στον επόμενο πίνακα εστιάσαμε στα στοιχεία του euromomo αποκλειστικά στο διάστημα απ’ την 1η εβδομάδα ως και την 44η του 2020 (τέλη Οκτώβρη). Εδώ μπορείτε να θαυμάσετε το αποκαλυπτικό γεγονός πως είτε με το υγιεινιστικό πραξικόπημα (την περασμένη Άνοιξη) είτε χωρίς αυτό η γενική θνησιμότητα στο ελλαδιστάν κινήθηκε όλο το 10μηνο κυρίως στα αναμενόμενα, «μέσα» επίπεδα. Μάλιστα από τα μέσα Αυγούστου (34η εβδομάδα) ως την περασμένη εβδομάδα (44η: περίοδος κατά την οποία ξαναξεκίνησε και κλιμακώθηκε το carpet bombing του «θανάτου – μέσω – κρουσμάτων») η γενική θνησιμότητα ήταν στα κατώτερα επίπεδα του συνηθισμένου!
Ο πιο κάτω πίνακας είναι ελληνικής προέλευσης (και ίσως είναι γνωστός περισσότερο απ’ τους από πάνω) – και πολύ δύσκολα θα καταλόγιζε κανείς στην EΛΣΤΑΤ ότι κάνει «πλάτες» σε … «συνωμοσιολόγους»!!! Μάλλον δουλεύει σε απόσταση απ’ την τρομοεκστρατεία, επειδή κάποιος κρατικός οργανισμός πρέπει να μαζεύει τα πραγματικά στοιχεία! Αφορούν το πρώτο εξάμηνο του 2020· όμως δεν πρέπει να ξεχάσουμε ότι σ’ αυτό το διάστημα ήταν που έγινε ο μαζικός «εμβολιασμός» του ντόπιου πληθυσμού με το δηλητήριο του φόβου του θανάτου (λόγω covid).
Απ’ τον πίνακα τονίζουμε ώστε να είναι διακριτά τα μεγέθη / απολογισμούς θανάτου από οποιαδήποτε αιτία το πρώτο εξάμηνο κάθε μιας απ’ τις επόμενες χρονιές:
|
2016 |
60.339 |
|
2017 |
65.756 |
|
2018 |
60.616 |
|
2019 |
65.496 |
|
2020 |
64.469 |
Απλή γνώση των αριθμών δείχνει ότι το «φονικό» (λόγω covid!) πρώτο εξάμηνο του 2020 είχε λιγότερους νεκρούς συνολικά απ’ το 2019 και το 2017, και περισσότερους απ’ το 2016 και το 2018. Τίποτα ιδιαίτερο δηλαδή.
Φυσικά τα σαπισμένα μυαλά θα υποστηρίξουν δύο πράγματα. Πρώτον, ότι ο χαμηλός (και πάντως εντός των συνηθισμένων μιας γερασμένης κοινωνίας) αριθμός θανάτων του πρώτου εξάμηνου του 2020 οφείλεται στις καθολικές απαγορεύσεις. Και δεύτερον, ότι ο μικρότερος του 2019 αριθμός (αν και μεγαλύτερος του 2016 και του 2018) οφείλεται … στη μείωση των τροχαίων (λόγω γενικών απαγορεύσεων).
Η αποκάλυψη της βλακείας (ή, έστω, της βαθιάς άγνοιας) του πρώτου «επιχειρήματος» γίνεται εύκολα απ’ τα στοιχεία του euromomo για το ελλαδιστάν: απ’ τα μέσα του καλοκαιριού ως και πριν μια εβδομάδα, χωρίς καθολικές απαγορεύσεις (αλλά με άπειρη θανατοπολιτική προπαγάνδα περί «αύξησης κι άλλης αύξησης κι άλλης αύξησης των κρουσμάτων) η γενική θνησιμότητα ήταν φυσιολογική. Παρότι η «κοινή δεξαμενή» οργιάζει πλέον, τόσο σε σχέση με το ποιοί θάνατοι χρεώνονται στον covid, όσο και σε σχέση με το πως προκύπτουν τα «θετικά» τεστ! Απλά (για το πρώτο) μεταφέρονται πια όλο και πιο ξετσίπωτα θάνατοι από άλλες αιτίες στον covid…
Όσο για το καταπληκτικό «θεώρημα» της μείωσης των τροχαίων (που υπονοεί ότι οι γενικές απαγορεύσεις είχαν πολλαπλά ευεργετικά αποτελέσματα…) ιδού ένας ακόμα πίνακας της EΛΣTAT: υπήρξε πράγματι μείωση (και μακάρι να μην υπήρχε ούτε ένα νεκρός ή σοβαρά τραυματίας από τροχαία!) του καραντινάτου 2020 σε σχέση με το συνηθισμένο 2019 – κατά 68 άτομα. Καλύτεροι δρόμοι, καλύτερη σήμανση και, κυρίως εξαφάνιση της μαφίας των διπλωμάτων θα είχαν πολύ πιο ευεργετικά αποτελέσματα…
Ο συνδυασμός όλων των πιο πάνω στοιχείων δείχνει (υποστηρίζουμε) πέρα από κάθε αμφιβολία δύο πράγματα. Πρώτον ότι σε ότι αφορά τους νεκρούς, έχει γίνει άγνωστης έκτασης «ντουμπλάρισμα» θανάτων που οφείλονται σε «συνηθισμένες» αιτίες, για να χρεωθούν στον covid. Η «κοινή δεξαμενή» βοά!
Δεύτερον, η τρομοκστρατεία έχει στηριχτεί, έχει παράξει και αναπαράγει μια εξαιρετικά διεστραμμένη αντίληψη για την πραγματικότητα! Λέγονται τερατώδη ψέμματα, ψέμματα που θα έκαναν ακόμα και τον Γκέμπελς να κοκκινίσει, από «ειδικούς» και κοινούς πληρωμένους δημαγωγούς του σκοινιού και του παλουκιού, που γίνονται πιστευτά εδώ και μήνες απλά και μόνο εξαιτίας της άγνοιας του πληθυσμού. Και, επιπλέον, εξαιτίας του τρόπου που έχει εξατομικευτεί / ιδιωτικοποιηθεί (: αποκοινωνικοποιηθεί) και ψυχο-παθολογικοποιηθεί μαζικά ο φόβος του θανάτου στις post-industrial δυτικές κοινωνίες. Αποδεικνύεται εύκολο να τρομάξει ο ήδη γενικά και αόριστα φοβισμένος από κάτι ανύπαρκτο που οι μηχανισμοί του Θεάματος του πλασάρουν σαν «υπαρκτό»· και δεν αναφερόμαστε στον ιό τον ίδιο αλλά στην φονικότητά του.
Κατασκευάζεται μια «παράλληλη πραγματικότητα» μακράς πνοής που έχει αρχίσει κιόλας να «κατοικείται»; Ναι, είναι πολύ πιθανό…
Πηγή: Sarajevo (1+2)
Να κάνω μια ερώτηση:
ΑπάντησηΔιαγραφήΑφού ο covid είναι από άποψη θνησιμότητας μια "κάπως σοβαρή εποχική γρίπη", και αφού έχουμε στοιχεία για το πόσους θανάτους μπορεί να φέρει μια τέτοια γρίπη, τι θα γινόταν αν αυτή η σοβαρή γρίπη, διαδιδόταν 100 φορές πιο εύκολα και πιο γρήγορα; Θα έπρεπε να κάνουμε κάτι για αυτό ή θα έπρεπε να μην τρομοκρατηθούμε και να αφήσουμε τον κόσμο στη μοίρα του;
Το πρόβλημα με τον covid δεν είναι το πόσους σκοτώνει, αλλά το πόσους προσβάλει, και άρα το ότι μπορεί να σκοτώσει περισσότερους σαν ποσοστό, συνυπολογίζοντας και την αδυναμία του δημόσιου συστήματος υγείας να ανταποκριθεί στον όγκο των κρουσμάτων.
Μήπως να μην κυνηγάμε τη σκιά μας;
Το ότι το κράτος θέλει με οποιαδήποτε αφορμή να τρομοκρατεί, να καταστέλλει και να χειραγωγεί τους εργαζόμενους είναι πραγματικότητα. Ας μην μπερδεύουμε όμως αυτό το γεγονός με το ότι δεν πρέπει να πάρουμε μέτρα γιατί αυτά "Στο μυαλό σημαδεύουν!!"
Θέλω να πω, ναι, σημαδεύουν στο μυαλό, αλλά τυχαίνει όντως να χρειάζονται μέτρα. Το ότι αυτά που προτείνει η κυβέρνηση είναι ελλειπή στην καλύτερη το ξέρουμε και αυτό, δεν μπορούμε όμως με αυτή τη δικαιολογία να μην πάρουμε ούτε αυτά τα ελλειπή μέτρα!
Επίσης εννοείται και δεν πρέπει να βγάλουμε τον σκασμό, με αφορμή τα μέτρα, όπως μας ζητάει η κυβέρνηση και οι αστοί!
Το σύνθημα του ΚΚΕ νομίζω είναι 100% εύστοχο:
"Κάτω από τη μάσκα έχουμε φωνή." Δηλαδή ακολουθούμε μέτρα προστασίας επειδή είναι αντικειμενική αναγκαιότητα, αλλά συνεχίζουμε τον αγώνα με κάθε μέσο και μορφή... Και γι'αυτό το ΚΚΕ προτείνει και εφαρμόζει και το ίδιο, αυτά τα μέτρα που δεν παίρνει η κυβέρνηση επειδή κοστίζουν!
Σταλινοφρουρός
@Σταλινοφρουρός:
ΔιαγραφήΌσο πιο συνοπτικά μπορώ.
1)Αν έχεις πρόβλημα με έναν ιό, φτιάχνεις νοσοκομεία, ΜΕΘ, και προσλαμβάνεις υγειονομικό προσωπικό (όπως έκαναν η Κίνα ή η Κούβα π.χ.). Δεν βάζεις μια κοινωνία στον γύψο, και μάλιστα επ'αόριστο.
Έχουν περάσει πολύ πιο θανατηφόρες ασθένειες από τούτη, και αυτό το κακό δεν έγινε ποτέ και πουθενά. Ακόμη και με την πανούκλα, και την ιατρική του 1828(!!!), 7 μήνες γενική καραντίνα δεν επέβαλε ο Καποδίστριας, για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης.
Από εκεί και πέρα, και η κοινή γρίπη πολλούς προσβάλει (όσους κ ο covid αν όχι και περισσότερους) και ανάλογο ποσοστό θνησιμότητας έχει. Εδώ και μερικές εκατονταετίες. Δεν θεωρήθηκε ποτέ λόγος "γύψου".
2)Επίσης το επιχείρημα "αν προσβληθούν πολλοί δεν θα αντέξει το σύστημα υγείας" δεν το βλέπω να πολυστέκει. Αρχικά γιατί η μεγάλη πλειοψηφεία του πλυθησμού (όσοι δηλαδή δεν ανήκουν σε ιδιέταιρα ευπαθείς ομάδες) δεν χρειάζεται καν νοσοκομειακή περίθαλψη (οι ίδιοι μιλάνε για πάω από 40% ασυπμτωματικούς-δηλαδή ανθρώπους που δεν τους έχδει ενοχλήσει καν η ασθένεια).
Και επίσης το "σύστημα υγείας" έχει καταρρεύσει εδώ και χρόνια. Οχι λόγω covid, αλλά λόγω μνημόνιων.
Ξαναλέω λοιπόν, πως αν οι κρατούντες μας νοιάζονταν για το σύστημα υγείας ή για την υγεία μας γενικότερα (εδώ γελάνε πικρά), θα το ενίσχυαν αντί να μοιράζουν λεφτά για προπαγάνδα του τρόμου.
Ενδεικτικά, με τα λεφτά που έδωσαν μόνο στα κανάλια για τον τρομοεκστρατία, θα μπορούσαν να λειτουργήσουν 3πλάσιες ΜΕΘ από τις υπάρχουσες.
Αν επίσης τα πράγματα είχαν όπως μας λένε, τότε δεν θα έπεφταν οι ίδιοι σε συνεχείς κ κραυγαλέες αντιφάσεις (μπορώ να επανέλθω σε αυτό).
Οπότε ναι, "στο μυαλό σημαδεύουν".
Άλωστε ένας νέος ιός γρίπης εμφανίζεται ανά τριετία-πενταετία περίπου.
-Γιατί να σταματήσουν σε αυτόν;
Οι ίδιοι πάντως λένε πως δεν πρόκειται να το κάνουν...
@Σταλινοφρουρός:
ΔιαγραφήΚαι για μην υπάρχει παρανόηση στα λεγόμενα μου, δεν αμφισβητώ πως πρέπει να νοιαζόμαστε για την υγεία των συνανθρώπων μας, ούτε πως πρέπει να φροντίζουμε να τους προφυλλάσουμε (ο ίδιος έχω εν ζωή τον παπού κ την γιαγια μου στα 90 τους περίπου, και τρέμει το φυλοκάρδι μου μην αρπάξουν κανένα συνάχι, που σε αυτή την ηλικία μπορεί να αποβεί κ μοιραίο).
Εκείνο που αμφισβητώ είναι πως τα αστυνομικά μέτρα που παίρνονται έχουν την παραμικρή σχέση ή αποτελεσματικότητα σε σχέση με την υγεία γενικότερα, πολύ δεν περισσότερο όταν πολλά από αυτά σκοντάφτουν ακόμη κ πάνω στην κοινή λογική (έφερα παραδείγματα σε προηγούμενη κουβέντα μας).
Λαμβάνοντας υπόψην δε το προπαγανδιστικό μπαράζ, όσο και όλα τα πραγματικά στοιχεία (τα δικά τους!!) που δεν συμφωνούν με αυτό, έχω κάθε λόγο να είμαι τουλάχιστον καχύποπτος, τόσο απέναντι στο αστικό κράτος, όσο και στους σχεδιασμούς του.
1) Αν έχεις πρόβλημα με ιό, στηρίζεις το σύστημα υγείας σε μια άλλη κοινωνία, όχι σε ένα καπιταλισμό υπό τουλάχιστον δωδεκαετή κρίση.
ΔιαγραφήΘα διαφωνήσω στο θέμα της μετάδοσης. Αν και δεν έχουμε ακριβή στοιχεία (θα αργήσουν αυτά), η μετάδοση με τα τώρα δεδομένα φαίνεται να είναι πολύ μεγαλύτερη από άλλες αρρώστιες μέχρι σήμερα, ακόμα και όταν παίρνονται μέτρα περιορισμού του ιού κλπ. Σε αυτό βοηθάει το τεράστιο ποσοστό όσων χωρίς συμπτώματα τον μεταδίδουν.
2) Οι περισσότεροι δεν θέλουν περίθαλψη, αλλά επειδή αυτοί που θέλουν είναι περισσότεροι λόγο της μεγάλης μεταδοτικότητας, έχεις πρόβλημα με τις κιόλας παρατημένες δομές υγείας...
Τέλος, μην ξεχνάμε ότι ο ιός είναι και μια καλή δικαιολογία για την οικονομική κρίση, παρότι ήταν μόνο αφορμή για την εκδήλωση της. Τι καλύτερη λύση από το να αναγκαστούν να παραδεχτούν ότι: "δέκα χρόνια μετά ο καπιταλισμός έχει πάλι κρίση για κάποιο συστημικό λόγο"...
Ότι σχέδιο και να έχουν αυτοί, εμείς πρέπει να προστατευόμαστε, γιατί ούτε μπορούμε να τους εμπιστευτούμε, ούτε μπορούμε να είμαστε προς το παρόν σίγουροι για το πως αντιμετωπίζεται ο ιός.
Άρα προστατευόμαστε και συνεχίζουμε στην ίδια ρώτα που τους πονάει. Το πρόβλημα θα ήταν αν με αφορμή αυτό σταματάγαμε! Αφού δεν παίζει τέτοιο θέμα, παλεύεται η κατάσταση και η αλήθεια θα βρεθεί.
Υ.Γ: Εννοείτε πρέπει να είμαστε καχύποπτοι στην όποια ξαφνική ευαισθησία "συνταράσσει" τους αστούς.
Επίσης εννοείτε ότι χρησιμοποιούν την κατάσταση για να επιβάλουν σιγή νεκροταφείου, φαίνεται και από το πως ρίχνουν όλη την ευθύνη στο λαό.
Σταλινοφρουρός
@Σταλινοφρουρός:
ΑπάντησηΔιαγραφήΚοίτα, το πρόβλημα τους για στήριξη της υγείας δεν είναι οικονομικό (κάτι ανάφερα πριν για το πόσες ΜΕΘ μπορούσαν να φτιαχτούν μόνο από τα λεφτά που πήγαν στην προπαγάνδα). Αν συνυπολογίσουμε και κάποια άλλα πράγματα, όπως π.χ. χθες ο υπεράνω αντικυβερνητικής υποψίας ΣΚΑΙ μίλαγε για κόστος 50δις€(!!!) από επιδόματα και χάσιμο φόρων λόγω καραντίνας. Με αυτά τα λεφτά σε 7 μήνες στην υγεία, η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει το καλύτερο υγειονομικό σύστημα στον κόσμο!
Από αυτά (και πολλά άλλα που έχουν ήδη γραφτεί στο μπλογκ) εγώ συμπεραίνω πως το τελευταίο που έχει να κάνει με τα κατασταλτικά μέτρα, είναι η οποιαδήποτε σχέση με την υγεία μας.
Για την μετάδοση, έναν μόνο προβληματισμό θα βάλω.
Αν ήταν όσο μεγάλη μεας λένε (οι αποδεδειγμένα από άλλα πράγματα ψεύτες), τότε πως στα κομμάτια δεν έχουν βγει ακόμη νοκ-άουτ όλος ο στρατός και η αστυνομία; (εκτός αν αραιώσανε τις βάρδιες οι μπάτσοι ή τα τανκς κινούνται με τα μισά πληρώματα). Γιατί εγώ την αναλογία ΜΑΤατζήδων ανά κλούβα στην τελευταία συγκέντρωση, την είδα αυτή που ήταν πάντα.
Οπότε ας κρατήσουμε μικρό καλάθι κ εδώ.
Το μέτρο σύγκρισης άλωστε δεν είναι παρά η μεταδοτικότατη κοινή εποχιακή γρίπη.
Για τον αν με αφορμή αυτό σταματάμε, είναι ακριβώς και αυτό που με καίει.
-Πως πχ θα κάνεις απεργία από την τηλεργασία, ή πως θα κάνεις περιφρούρηση με απόσταση 1,5 μέτρων από τον διπλανό σου, την στιγμή που τα μΑΤ θα σε κοπανάνε με κανονικότατη παράταξη;
-Και εδώ είναι Κυριακή κοντή γιορτή που λέμε. Ήδη απαγόρεψαν την πορεία του Πολυτεχνείου.
Ή λοιπόν έχουν δίκιο και καλά το έκαναν, ή οφείλουμε να αμφισβητήσουμε (με υλικές κ επιστημονικές αποδείξεις πάντα) τα δεδομένα που μας ταΐζουν.
Πιστεύω πάντως πως αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά, τότε δεν θα υπήρχε λόγος για αυτή την πρωτοφανή εκστρατία τρόμου και καταστολής.
-Μήπως να τον ξανακοιτάγαμε τον Σβαμπ λίγο;
Πώς εξηγείς τότε ότι και η Κούβα και η Βόρεια Κορέα και η Κίνα πήραν αυστηρά μέτρα;; και μάλιστα επέβαλαν και λοκ ντάουν!
ΑπάντησηΔιαγραφήένας φίλος
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΑφενός γενικό λοκ-ντάουν (σε όλη την επικράτεια) δεν επιβλήθηκε σε καμμία από αυτές τις χώρες, και αφεταίρου εκεί το μέτρο αφορούσε την αρχή της επιδημίας, όπου πράγματι όλοι ψάχνονταν για το τι είναι και πως μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτό το πράγμα.
Η Λ.Δ.Κίνας είναι ένα όντως καλό παράδειγμα.
Πράγματι εφάρμωσε λοκ-ντάουν για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, σε πολύ συγκεκριμένες όμως περιοχές και για πολύ συγκεκριμένο χρόνο. Παράλληλα έστησε, εκεί που υπήρχε το πρόβλημα, σε χρόνο dt νοσοκομειακές δομές χιλιάδων κλινών, πλήρως επανδρωμένες και εξοπλισμένες.
Και το λοκ-ντάουν στην Γιουχάν κράτησε 2 μήνες, όχι 7!
Η Κούβα από την άλλη, φρόντισε από την πρώτη μέρα να ρίξειτο βάρος της αντιμετώπισης στους γιατρούς (μέχρι εισαγωγή ασθενών με covid έκανε προκειμένου να τους θεραπεύσει, για όσους δεν θυμούνται) και όχι στους χωροφύλακες.
Όσο για την Λ.Δ.Κορέας, από αυτά που θυμάμαι ήδη από πέρσι δήλωνε covid-free, αφού έτσι και αλλιώς τα σύνορα της ήταν ήδη κλειστα.
https://www.ethnos.gr/kosmos/127943_kim-giongk-oyn-eimai-eygnomon-giati-kanenas-boreiokoreatis-den-prosblithike-apo-covid
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΕπιπλέον έναν χρόνο σχεδόν μετά, μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα.
Θα μπορούσε π.χ. να μας εξηγήσει κάποιος, εφόσον ο "γύψος" είναι το φάρμακο διά πάσα νόσο, πώς γίνεται οι χώρες που δεν ιοθέτησαν ανάλογα μέτρα (και είναι αρκετές και πυκνοκατοικημένες κάποιες) να έχουν πάνω-κάτω την ίδια αναλογία θανάτων από τον covid με αυτές που μπήκαν στον "γύψο";
Και αναφέρομαι σε Ιαπωνία, Φορμόζα, Ν.Κορέα, ή ακόμη και την Σουηδία.
-Μας λέει κάτι αυτό;
Τα ποσά που λες έχουν να κάνουν και με τον τρόπο που διαλέγει μια κυβέρνηση να τα ξοδέψει.
ΔιαγραφήΘα μπορούσαμε όντως να έχουμε γαμάτο ΕΣΥ. Γιατί όμως να τα ρίξει εκεί η κυβέρνηση; Θα μπαλώσει ότι μπορέσει όπως κιόλας κάνει, και τα άλλα θα τα διαχειριστεί επικοινωνιακά.
Τα λεφτά επίσης θα προτιμήσει 1000% να τα δώσει στους πιθανούς "ψηφοφόρους" ή στους εντολοδόχους της, τακτική που ταιριάζει και γάντι με την φιλελέ ιδεολογία της ατομικής ευθύνης: "Εγώ σε βοηθάω όσο μπορώ και κόψε το λαιμό σου τι θα κάνεις με τα λεφτά" ή με το "οι επιχειρήσεις να ζήσουν και ας πεθάνει το σύμπαν!".
Ναι η αντιμετώπιση στις χώρες που δεν αφήνονται όλα στις ορέξεις της αγοράς εννοείτε και θα είναι διαφορετική.
Σκέψου μόνο πόσο λάστιχο γίνανε όλα τα πρωτόκολλα για να δουλέψει αυτή η καταραμένη αγορά, έστω και για λίγο!
Το πρόβλημα στις δυτικές χώρες είναι ότι και παίρνουν και δεν παίρνουν μέτρα, και τα εφαρμόζουν και δεν τα εφαρμόζουν, και κάνουν λοκντάουν, αλλά και λειτουργούν οι μαζικοί χώροι δουλειάς, και κλείνουν τα σύνορα, και τα ανοίγουν για όσους έχουν τεστ ή είναι τουρίστες κλπ.
Με λίγα λόγια τα περιοριστικά μέτρα σε όλες αυτές τις περιπτώσεις είναι για τα μάτια του κόσμου αν δεν είναι καθολικά, και απλά ελέγχουν λίγο τον ιό, δεν έχουν σκοπό όμως να τον εξαλείψουν όπως έγινε σε Κίνα, Κούβα και ΛΔ Κορέας, χώρες που η Δύση κατακρίνει για την απολυταρχική-αντιδημοκρατική "επιβολή" των μέτρων και λοιπές παπαριές!
Τα σώματα ασφαλείας είχαν πολλά κρούσματα στην αρχή του δεύτερου κύματος. Πλέον σίγουρα δεν μαθαίνουμε τι είναι όσοι βγαίνουν θετικοί, όπως δεν μαθαίνουμε και άλλες "λεπτομέρειες"...
Σταλινοφρουρός
@Σταλινοφρουρός:
ΔιαγραφήΕγώ επισήμανα δύο απλά πράγματα:
1)Πως το πρόβλημα δεν είναι ούτε οικονομικό, αφού με τα λεφτά που έχουν ΗΔΗ δώσει, τώρα θα είχαμε από τα καλύτερα συστήματα υεγείας στην Ευρώπη (τουλάχιστον).
2)Το πρόβλημα (τους) δεν είναι ούτε υγειονομικό, για τον ίδιο λόγο με παραπάνω.
Οπότε το μόνο που μένει να σκεφτεί κανείς, είναι πως οι επιδιώξεις τους είναι καθαρά πολιτικές.
ΥΓ
Το γεγονός πως στρατός-αστυνομία δεν έχουν βαρέσει διάλυση όπως θα έπρεπε αν η μεταδοτικότητα και η επικυνδινότητα ήταν αυτή που μας λένε, οφείλει να προβληματίσει.
ΥΓ2
Από ότι βλέπω, εσύ είσαι της άποψης για περισσότερο "γύψο".
Η πρόβλεψη μου είναι πως το κράτος μας δεν θα σε απογοητεύσεο καθόλου, καθώς η "νέα κανονικότητα" ήρθε για να μείνει.
Είμαι περίεργος να δω πως θα γίνει η απεργία στο τέλος του μήνα...
TRASH. Ολα θα γίνουν με τα μέτρα προστασίας που χρειάζεται και κερδισμένοι θα είμαστε εμείς στο να κερδίσουμε συνειδήσεις και να δημιουργήσουμε τις πρώτες ρωγμές σε πολλές άλλες. Ο Σοσιαλισμός φωτίζεται πολύ καλύτερα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΔιαγραφήΌχι, είμαι της άποψης ότι πρέπει να προσέχουμε όσο μπορούμε εμείς, γιατί από την κυβέρνηση δεν έχουμε και δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα.
ΔιαγραφήΕπίσης προτιμώ 100 φορές να δράσω προληπτικά, παρά να ρισκάρω να πάρω κόσμο στο λαιμό μου, έστω και αν μάθω αργότερα ότι όλα ήταν ψέματα.
Έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να τους κάνω τη χάρη να το βουλώσω, με καραντίνα ή χωρίς. Μπορούμε να προστατευόμαστε και να παλεύουμε ταυτόχρονα, δεν είναι ακατόρθωτο!
Κάτι τελευταίο, το να υποβιβάζεις κάτι που το εξήγησα λεπτομερέστατα σε: "θες περισσότερο γύψο" δεν βοηθάει σε καμία ανταλλαγή απόψεων.
Κατά τα άλλα η απεργία θα γίνει κανονικά...
Υ.Γ: Δεν θα κουράσω άλλο, καταλαβαίνω ότι δεν μπορώ να βοηθήσω παραπάνω στους προβληματισμούς και στην κουβέντα που γίνεται.
Σταλινοφρουρός
@Σταλινοφρουρός:
ΔιαγραφήΤο "θες περισσότερο γύψο" δεν ήταν από μερους προσπάθεια προσβολής ενός συναγωνιστή αλλά ταρακουνήματος.
Είπα πριν πως περίμενα την σημερινή μέρα (17/11)για να τελειώσω με τον σχολιασμό της ανάρτησης, καθώς πλέον είναι ολοφάνερα κάποια πράγματα.
Το "πάθος" μου αν θες οφείλονταν στο γεγονός πως καταλάβαινα ότι αν δεν αμφισβητούσαμε κάποια πράγματα στην ρίζα τους, μοιραία θα τα βρίσκαμε μπροστά μας.
Και δεν πέρασαν πολλές μέρες μέχρι να τα βρούμε...
Οταν έχεις Σοσιαλισμό με το καπιταλιστικό κέρδος να μην υπάρχει η Επιστήμη κινείται για την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών. Στις ελάχιστες περιπτώσεις που δεν θα έχει βρει εμβόλια και φάρμακα έγκαιρα θα υπάρχει καραντίνα όσοι χρειάζεται να δουλέψουν θα το κάνουν με απόλυτα μέτρα προστασίας και δεν θα μένει κανείς άνεργος άστεγος η στην εξαθλίωση. Την καλημέρα μου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαμία χώρα δεν είχε Λοκ Ντάουν για 7 μήνες... Είναι υπερβολή αυτό που έγραψες. Η Κούβα ακόμα έχει λοκ Ντάουν .. το ξέρεις αυτό;; Από αρχές Αυγούστου το επανέφερε.. Γιατί να το κάνει αν ο ιός αυτός είναι σαν την εποχιακή γρίπη;; Η βόρεια Κορέα συνέστησε στους πολίτες της να μην βγαίνουν καν από τα σπίτια τους σε ορισμένες περιπτώσεις... Γιατί δεν τα βλέπεις αυτά;; Και τέλος, είναι δυνατόν να μην βλέπεις ότι οι 5.000 νεκροί άρον-άρον από την ανο(η)σία της αγέλης δεν είναι το ίδιο με τους 600 στην Ελλάδα;; Μην επηρεάζεσαι από τον δογματισμό της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς.. Συνεχή μελέτη της κατάστασης χρειάζεται και διαλεκτική σκέψη!
ΑπάντησηΔιαγραφήένας φίλος
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΤο να συγκρίνεις διαφορετικές χώρες με διαφορετικούς πλυθησμούς είναι άτοπο. Αν θέλουμε να μιλήσουμε για τους νεκρούς από covid στα σοβαρά, εκείνο που πρέπει να κοιτάξουμε είναι τους γενικούς δείκτες θνησιμότητας ανά χώρα πριν κ μετά από αυτή την ιστορία. Και είναι (με εξαίρεση την Ιταλία) πάνω-κάτω οι ίδιοι, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις (Ελλάδα) είναι και οριακά λιγότεροι από πέρσινη (προ-covid) περίοδο.
Φυσικά δεν ανάφερα μόνο την Σουηδία, αλλά και άλλες χώρες που δεν πήραν τέτοια μέτρα χωρίς να αντιμετωπίσουν κάποιο ιδιέταιρο πρόβλημα.
Στην Λ.Δ.Κορέας από αυτά που ξέρω η εντολή να μείνει ο κόσμος σπίτι του σχετίζεται με την κίτρινη σκόνη από την έρημο της Μογκολίας, η οποία είναι τοξική.
Το ζήτημα εδώ είναι πως γίνεται εσύ να μην βλέπεις κάποια πράγματα, όπως το πως γίνεται να μην έχει ανέβει αισθητά ο δείκτης θνησιμότητας σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια ή το γεγονός πως όχι μόνο αυγατίζουν θανάτους (ο Τσιόδρας το παραδέχτηκε πως τους νεκρούς ΜΕ covid τους μετράνε σαν νεκρούς ΑΠΟ covid, και μάλιστα χωρίς να κάνουν νεκροψίες), αλλά και πως αν πάρουμε σοβαρά την κρουσματολογία τότε το ποσοστό θνησιμότητας πέφτει πολύ κοντά στης κοινής γρίπης.
Τα παραπάνω με τους δικούς τους αριθμούς.
Και ναι χεριάζεται σαφώς διαλεκτική σκέψη εδώ, που να βλέπει την δυσαναλογία της αυταρχικότητας των μέτρων (π.χ. μάσκα) ως προς την αποτελεσματικότητα τους, να βλέπει τα ποσοστά κέρδους κάποιων καπιταλιστικών κλάδων, να προάγει την καχύπποτη σκέψη σε κάθε προπαγανδιστικό βομβαρδισμό από μέρους της αστικής τάξης και πολλά ακόμη.
Υ.Γ.
Κατανοούμε πως επιδημία περισσότερο ή λιγότερο βαριάς γρίπης σε εξέλιξη θα υπάρχει πάντα, οπότε και η κατάσταση έκτακτης ανάγκης θα είναι μόνιμη;
Σιγά μην μας λυπηθούν τώρα που μας βρηκαν και μπόσικους...
Υ.Γ.2
Μια και δεν θέλω να το παίζω ξερόλας, με το τι γίνεται στην Κούβα σε σχέση με αυτό, έχω να σχοληθώ κάποιους μήνες, οπότε και επιφυλλάσομαι
@ένας φίλος:
Διαγραφή¨Οταν μιλάς για "δογματισμό της εξωκοινοβουλευτικής", εννοείς κάτι τέτοιο
https://eksegersi.gr/ygeia/lockdown-%CF%84%CF%89%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B7-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B5%CF%82/
π.χ.;
Η Κούβα κακώς το επανέφερε τον Αύγουστο. Δεν έπρεπε να είχε ανοίξει καθόλου μέχρι να βρεθούν τα εμβόλια και τα φάρμακα. Είναι οι συνέπειες των αλλαγών στην οικονομία που θα μεγαλώνουν με το πέρασμα του χρόνου. Πρέπει να τους προβληματίσει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή΄΄Το να συγκρίνεις διαφορετικές χώρες με διαφορετικούς πληθυσμούς είναι άτοπο.'' Σύγκρινα μόνο την Ελλάδα με την Σουηδία που έχουν ίδιο σχεδόν πληθυσμό.. Η Ελλάδα μάλιστα έχει λίγο περισσότερο. Πού ακριβώς είναι το άτοπο;; Το ότι η μία είναι στο Βορρά και η άλλη στο Νότο;; Για τα άλλα θα σου απαντήσω στη συνέχεια...
ΑπάντησηΔιαγραφήένας φίλος
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΝαι, αποδεδειγμένα παίζει ρόλο και ο πληθυσμός, και το κλίμα, και το προσδόκιμο ζωής.
Τίποτε από αυτά δεν είναι ίδιο μεταξύ Ελλάδας κ Σουηδίας.
Για να καταλάβουμε, στην Αφρική που ο Μ.Ο. ζωής είναι κοντά στα 40, ο covid είναι το τελευταίο που τους απασχολεί.
Μήπως πρέπει να μπουν σε καραντίνα και στο Κογκό επειδή έχει υψηλή θνησιμότητα το Τορόντο π.χ.;
Τεσπά, δεν υπάρχει καμμία επιστημονική διασύνδεση μεταξύ καραντίνας κ θνησιμότητας.
Αντίθετα υπάρχουν (κάθε άλλο παρά ψεκασμένες*,) έρευνες, που αποδείχνουν (στο μέτρο του δυνατού πάντα) πως η καραντίνα ελάχιστο ρόλο έχει παίξει σε αυτό το ζήτημα
https://vimeo.com/470280392
*Ο Jean Francois Toussaint είναι γάλλος γιατρός, καθηγητής με έδρα στο Πανεπιστήμιο Paris – Descartes του Παρισιού και διευθυντής ενός δημόσιου οργανισμού, του IRMES (Ινστιτούτο Βιοϊατρικής Έρευνας και Επιδημιολογίας των Σπορ).
Το βίντεο είναι από τις 10 Οκτώβρη του 2020. Είναι μια ομιλία στα πλαίσια του συνεδρίου Futurapolis Santé, στο Μονπελιέ της Γαλλίας. Στους διοργανωτές και το Πανεπιστήμιο Ιατρικής του Μονπελιέ, καθώς και πολλοί και μεγάλοι χορηγοί (από τη Volvo, μέχρι φαρμακευτικές εταιρείες), με αποκλειστικότητα κάλυψης και αναμετάδοσης του συνεδρίου από το LePoint. Τα σημειώνουμε αυτά για να υπογραμμιστεί ότι πρόκειται για ένα καθαρά mainstream επιστημονικό event.
Αναφέρεται σε πολλά και διάφορα ενδιαφέροντα σχετικά με το πώς μπορούμε να παρακολουθήσουμε και να αξιολογήσουμε την εξέλιξη της “πανδημίας” του COVID – 19 παγκοσμίως. Τον απασχολεί ιδιαίτερα να εξετάσει αν ισχύουν τα περί “δεύτερου κύματος” καθώς και αν τα σκληρά lockdown έπαιξαν κάποιον ρόλο στον περιορισμό των νεκρών.
Εχω την γνώμη οτι και χολερα να υπήρχε που να σκότωνε αβέρτα και κοσμο χωρις προβλήματα,πάλι δεν θα έπρεπε να " καταπιούμε" τον γύψο γιατι αυτος θα αφήσει σημάδια και στη μετα covid εποχή.Πχ ποιος μου λεει οτι τα sms δεν θα ξαναχρησιμοποιηθουν πχ σε μια απαγορευμενη πορεια;
ΑπάντησηΔιαγραφή- Αν υπηρχε στοιχειωδης τσίπα απο το καθεστώς δεν θα νομοθετούσε της παναγιας τα ματια μεσα στην καραντινα.Θα υπήρχε διάολε ένα μορατοριουμ.Εδω ψήφισαν ,νο.ο για παιδεια,για περιβαλλον,πτωχευτικο δίκαιο αλλα κ νόμο που αφήνει παραθυρο για ενοπλους ιδιωτικους φρουρους.
Απο άποψη υγείας συμφωνω οτι πρεπει να προστατευθουμε και να προστατεψουμε γιατι η δημοσια υγεια ,κρατιεται μοβο απο το φιλοτιμο ορισμενων εργαζομενων,και αν αρρωστησει κάποιος την έβαψε.Δεν πιστευω στην καλη προαιρεση ενος κράτους που περιφρουρει τις πλατείες ενώ αφήνει χύμα τα γηροκομεία και τις πτερυγες των καρκινοπαθων ,εκει δηλαδή που ο covid μπορει να θερισει( και εχει αρχισει ηδη ) να θερισει κόσμο.
Αυτα λίγο σκόρπια
Για να συμβάλλω στην συζήτηση, θα πρότεινα να δείτε στον παρακάτω σύνδεσμο αυτή την εκπομπή στο ΚΡΗΤΗ TV. Είναι 3 ώρες, αλλά αξίζει τον κόπο, αρκεί να την παρακολουθήσεις ολόκληρη. Εκ προοιμίου να πω ότι δικαιώνει 100% τις θέσεις του Trash όχι με αοριστίες και ψέματα (όπως κάνουν οι αστοί) αλλά με αριθμούς που δεν σηκώνουν οποιαδήποτε αμφισβήτηση. Ουσιαστικά ο COVID-19 είναι κατά κύριο λόγο μια γεροντική ασθένεια και αν πάρουν τα κατάλληλα μέτρα προστασίας για τους ανθρώπους της τρίτης ηλικίας (σε γηροκομεία κυρίως) η θνησιμότητα του ιού πέφτει κάτω από τα επίπεδα της εποχικής γρίπης. Αυτό όμως που μου έχει κάνει εντύπωση είναι ότι οι κομμουνιστές αγνοούν ή θέτουν σε δεύτερη μοίρα τις ολέθριες επιπτώσεις από την πολιτική των αστών (lockdown) για τα δικαιώματα της εργατικής τάξης, για τον ταξικό χαρακτήρα των μέτρων, για την πείνα που έρχεται καλπάζοντας σε πολλές χώρες (και στην Ελλάδα), για την δυστοπία που ήδη έχει η κοινωνία μας παρότι η συγκεκριμένη πολιτική των αστών βρίσκεται στην αρχή της. Δείτε το:
ΑπάντησηΔιαγραφήhttps://www.youtube.com/watch?v=5txdE8mpH0g&feature=share&fbclid=IwAR04yR2YdxvUovf6JjWm4owIqUKHpE2k52Dno5bWmrqgVObZikLGE3xEM_M
Η Σουηδία ίδιο πληθυσμό δεν έχει με την Ελλάδα;; Γιατί είναι άτοπο να γίνει σύγκριση;; Όπως επίσης αυτές οι 2 χώρες γιατί δεν μπορούν να συγκριθούν με την Κούβα που έχει κι αυτή παρόμοιο αριθμό ανθρώπων; Ο δογματισμός στη μαρξιστική σκέψη είναι όταν αποδίδεται το κίνητρο μιας πολιτικής απόφασης ενός αστικού κόμματος ευθύγραμμα σε προτροπή της αστικής τάξης, χωρίς να συνειδητοποιείται η σχετική αυτοτέλεια κόμματος-τάξης. Π.χ. η απόφαση για lock down δεν αφορά μόνο την πρόθεση να αδρανοποιηθεί η εργατική πάλη, αλλά και άλλες πλευρές που δεν νομίζω πώς συνειδητοποιούνται από τον συγγραφέα ( η αμήχανη αποφυγή σου για το τι γίνεται π.χ. στην Κούβα, όταν αυτά είναι γνωστά εδώ και μήνες, και όχι πριν μια βδομάδα, αυτό μου δείχνει. Στη ΛΔΚ, ανεξάρτητα από το πώς τα δικαιολογεί η ηγεσία της χώρας, είναι αυταρχικά τα μέτρα της κατά το δικό σου σκεπτικό; Απέφυγες να τοποθετηθείς συγκεκριμένα.. Ίδια αποφυγή και στην Κίνα.. ) Χώρες που περιόρισαν τον ιό, όπως η Ν. Κορέα όπως εσύ ο ίδιος ανέφερες, το έκαναν ακριβώς επειδή πήραν ΚΑΙ μέτρα (υποχρεωτική χρήση μάσκας ΚΑΙ σε εξωτερικό χώρο! ) που όταν παίρνονται εδώ ή σε άλλες δυτικές χώρες τα ονομάζεις ''αυταρχικά''.. Συνεπώς πέφτεις σε αντιφάσεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεύτερον. Βρήκες πιθανόν την μοναδική οργάνωση στην εξωκοινοβουλευτική και κοινοβουλευτική αριστερά που τάσσεται υπέρ του lock down... Αυτό τι σχέση έχει με τον δογματισμό που σου ανέφερα;; ο δογματισμός εκφράζεται και όταν πχ προτείνεις αναφανδόν lock down ( χωρίς να παίρνεις υπόψη σου ότι θα αξιοποιηθεί προφανώς ενάντια στο κίνημα ) και όταν το ξορκίζεις και δεν το δέχεσαι και σαν τελευταίο μέτρο άμυνας όταν δεν μπορείς να σταματήσεις με άλλο τρόπο τη διασπορά του ιού στο όνομα του ότι θα χρησιμοποιηθεί μετά ενάντια στο κίνημα.. Αυτό ακριβώς εννοώ δογματισμό, συν το παραπάνω που σου έγραψα.
Όσον αφορά τα άλλα που λες... Ο κόβιντ χτυπά το ανοσοποιητικό σύστημα, οπότε αν έχεις και υποκείμενα νοσήματα αυξάνονται οι πθανότητες επιπλοκών και θανάτου.. Αν επέλθει ο θάνατος λογικό δεν είναι να αποδοθεί στον κόβιντ;; Σαν το AIDS λειτουργεί.. Οπότε ας μην βλέπουμε παντού συνωμοσίες. Η διαφορά με τη γρίπη είναι ότι έχεις εμβόλιο, ενώ στον κόβιντ ακόμα όχι.. όπως κι ότι ο κόβιντ ακόμα μελετάται, ενώ η γρίπη είναι γνωστή.. Αντιλαμβάνεστε τη διαφορά;; Όσο για τους γενικούς δείκτες που είναι και η ουσία της ανάρτησης σου.. Πάρε υπόψιν σου ότι τώρα αρχίζουν να έρχονται πολλοί θάνατοι μαζεμένοι.. Θέλω να πιστεύω παρακολουθείτε την επικαιρότητα, και επίσης μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2020, είχες και τους τρεις μήνες σχεδόν καραντίνα στη χώρα, που έπαιξε σημαντικό ρόλο στο να μην διαδοθεί ο ιός, συν την οικονομική δραστηριότητα που περιορίστηκε, οπότε πολλά εργατικά ατυχήματα που θα μπορούσαν να συμβούν δεν έγιναν.. Άρα είναι λογικό οι νεκροί στο πρώτο εξάμηνο να μην είναι περισσότεροι.. Αυτό έλειπε να είναι και περισσότεροι... Και ευτυχώς δεν θα μάθουμε πόσοι περισσότεροι θα ήταν αν είχε ακολουθηθεί η ανοησία της αγέλης.. Επίσης, πολλοί που πέθαναν νοσηλεύτηκαν σε νοσοκομεία, πράγμα που δεν συμβαίνει απαραίτητα με άλλες αιτίες, όταν οι θάνατοι είναι ακαριαίοι ( πχ εργατικά ατυχήματα σε οικοδομές κλπ ). Τα στατιστικά αυτά δεν παίρνουν υπόψη τους την ενδεχόμενη πίεση που δέχεται το σύστημα υγείας, όταν νοσηλεύονται πολύ, και προφανώς κάποιοι θα θεραπευτούν και εφόσον δεν πέθαναν δεν καταγράφονται σε καμία στατιστική... Όλα τα παραπάνω πρέπει να λαμβάνονται υπόψη όταν προσπαθούμε να συγκρίνουμε τα στατιστικά στοιχεία.. Δηλαδή να βλέπουμε όχι μόνο τα ποσοτικά, αλλά και τα ποιοτικά, από πού έχουν προέλθει κλπ. Συνεπώς, εξακολουθώ να θεωρώ ότι απομακρύνεστε από την πραγματικότητα και δεν βλέπετε καθαρά τα πράγματα.
ένας φίλος
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΘα σου απάνταγα αναλυτικά (για την Σουηδία το έκανα ήδη), αλλά περίμενα την σημερινή μέρα (17/11 σήμερα) για να ολοκληρώσουμε την κουβέντα για το εάν ο covid χρησιμοποιείται ή όχι προσχηματικά (χωρίς να λέω πως δεν υπάρχει ή πως δεν μπορεί ΥΠΟ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ να είναι ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ θατηφόρος).
Μετά τα σημερινά γεγονότα είναι πλέον ολοφάνερο πως όποιος συμφωνεί με τους Μπογδάνους για τις καραντίνες αντί ΜΕΘ και για το μπάτσοι αντί γιατρών, εάν μη τι άλλο, οφείλει να αναλάβει τις πολιτικές του ευθήνες...
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΌχι δεν λειτουργεί σαν το AIDS (σαν την γρίπη λειτουργεί, η οποία μπορεί να έχει ως παρενέργεια την θανατηφόρα ανά περιστασεις πβευμονία) και δεν ξέρω που το είδες αυτό, αλλά εάν ένας κορονοϊός λειτουγούσε σαν το AIDS τώρα θα είχαμε μαθει τα χαμπέρια της μισής ανθρωπότητας...
Και τέλος είναι τουλάχιστον 530 αστυνομικοί πανελλαδικά που νοσούν.. Το 60% από αυτούς στη Βόρεια Ελλάδα..
ΑπάντησηΔιαγραφήένας φίλος
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΕγώ όμως δεν ρώτησα αν υπάρχουν μπάτσοι θετικοί στον covid (ή στην εποχιακή γρίπη).
Εκείνο που ρώτησα είναι γιατί )αν ισχύουν αυτά που μας λένε-και στον βαθμό που μας τα λένε) γιατί δεν έχουν κολήσει ΟΛΟΙ (ή τουλάχιστον σχεδόν όλοι αφού κανένα μέτρο soscial distancing δεν παίρνουν) και γιατί δεν έχουν αποδεκατιστεί (τουλάχιστον και πάλι) σύμφωνα με την θνησιμότητες που μας δίνουν οι Τσιόδρες...
Δεν συζητάμε για το αν αξιοποιείται ο κόβιντ.. Αυτό είναι δεδομένο!! Μην μπερδεύεσαι... Συζητάμε για το αν είναι τόσο επικίνδυνος όσο μας λένε.. Μην σκέφτεσαι ή μαύρο ή άσπρο... Είναι δυνατόν όλοι οι αστυνομικοί να κολλήσουν τον ιό;; Και πού ξέρεις στην τελική τι γίνεται εκεί πέρα;; Περιμένεις να πεθάνουν όλοι δηλαδή για να πειστείς.. Ενώ αντίστροφα αν δεν πεθάνει κανείς δεν υπάρχει πρόβλημα;; Ξέρεις πόσοι αστυνομικοί από αυτούς που νοσούν νοσηλεύονται ή είναι με ήπια συμπτώματα ;; Τέτοια στοιχεία εγώ δεν τα έχω. Σίγουρα δεν παίρνουν τα μέτρα προστασίας που θα έπρεπε - με ευθύνη της κυβέρνησης - αλλά από την άλλη, είναι και υπερβολή να λες ότι ''κανένα μέτρο social distancing δεν παίρνουν''..
ΑπάντησηΔιαγραφήένας φίλος
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΑρχίζοντας από το τέλος, στοιχειώδες social distancing θα ήταν να έχουν καταργηθεί τα δικάβαλα της ΔΙΑΣ, οι πυκνές παρατάξεις των ΜΑΤ κλπ. Οπότε, όχι δεν τα παίρνουν. Παρόλα αυτά δεν έχουν ψοφολογήσει μαζικά ως θα όφειλαν αν η επικυνδινότητα του ιού είναι τέτοια που να δικαιολογεί γενικευμένο και μάλιστα παρατεταμένο γύψο ολόκληρης της κοινωνίας. Αυτό λέω, τίποτε παραπάνω.
Στο έγραψα κ πριν εξάλλου. Την καταντίνα σαν (αυστηρά στοχευμένο) μέτρο πανικού, μέχρι να βρούμε τι ακριβώς μας βρήκε την καταλαβαίνω.
Η παρατεταμένος κ γενικός γύψος ολόκληρων κοινωνιών πάλι με αφορμή μια βαριά(;) γρίπη, είναι μια άλλη και ολοφάνερη ιστορία, την οποία όσο δεν αρχίσουμε να την ψάχνουμε θα την βρούμε μπροστά μας.
Έχεις υπόψην σου πως τους επόμενους "θανατηφόρους" ιούς που θα δικαιολογήσουν τον επ'αόριστο γύψο, του ψάχνουν (αν δεν τους έχουν βρει ήδη;)
-Να βάλω λικ για το τελευταίο;
Πάλι μπερδεύεστε... Συζητάμε για την επικινδυνότητα του ιού ή για το αν το lock down είναι αποτελεσματικό μέτρο άμυνας;;; Διαρκώς τα συγχέεται, ενώ είναι διαφορετικά θέματα.. Δεν έχω πάρει απάντηση μέχρι στιγμής για τα περισσότερα που ρώτησα.. Αναμένω..
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι για τη Σουηδία, για να καταλάβω, υπερασπίζεσαι την ανοσία της αγέλης ή ούτε αυτή θεωρείς ότι ήταν η ενδεδειγμένη λύση;;
ένας φίλος
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΗ φημολογούμενη επικυνδινότητα έχει άμεση σχέση με την αναγκαιότητα της γενικής καραντίνας σαν μόνιμου μέτρου άμυνας (έκανα ήδη σύγκριση με την πανούκλα επί Καποδίστρια-και αν κάποιος μου πει πως ο covid είναι πιο θανατηφόρος από την πανούκλα ή πως η ιατρική δεν έχει βρει κάτι καλύτερο από αυτό εδώ κ 200 χρόνια, να πάω πάσ αδερφέ).
Εκείνο που λέω αν δεν είναι κατανοητό, πως έχει ξεπεραστεί προ πολλού κάθε μέτρο αναλογικότητας ανάμεσα στην προστασία της υγείας (ας κοιτάξουμε εδώ να δούμε και ποιοί είναι ακριβώς αυτοί που "νοιάζονται") και στην αυταρχικότητα της επιβολής κατασταλτικών μέτρων.
Αν προσθέσουμε εδώ και την μηδενική ενίσχυση του δημόσιου συστήματος υγείας σε αντιδιαστολή με τους κατασταλτικούς νόμους-μηχανισμούς, δε νομίζω πως χρειάζεται και τεράστια ανάλυση για να καταλήξουμε σε συμπεράσματα.
Πολύ δεν περισσότερο, όταν υπάρχουν τα ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΗΤΑ στοιχεία που δίνει το άρθρο περί γενικής θνησιμότητας, κτλ
@ένας φίλος:
ΔιαγραφήΚαι ένα τελευταίο ερώτημα από εμένα (ήθελα να το κάνω σε κάποιον υπεραπιστή του "γύψου").
Με ποια υγειονομική λογική απαγορεύεται η κυκλοφορία στους ανθρώπους που έχουν ήδη νοσήσει και γίνει καλά, και οι οποίοι ούτε να κολήσουν (άρα και) ούε να μεταδώσουν το ιό μπορούν;
Το σκεφτόμουν πρόσφατα με τον Σεμέδο του Ολυμπιακού, ο οποίος δεν είναι υποχτεωμένος καν να περνάει τα τεστ που ορίζει η UEFA (αφού έχει ανοσία για τους επόμενους τουλάχιστον μήνες).
Είναι πολλά τα παράλογα...
Ας υποθέσουμε ότι το κράτος για να παρέχει επαρκή νοσηλεία στους αρρώστους λόγω Covid-19 έπρεπε να φτιάξει 4 μεγάλα νοσοκομεία με 1.000 ΜΕΘ. Αν κάνετε τους υπολογισμούς (υπάρχουν τα πάντα στο internet: πόσο κοστίζει η κατασκευή κτηρίων, πόσο κοστίζει ο εξοπλισμός κάθε ΜΕΘ, πόσο κοστίζει ημερησίως η λειτουργία κάθε ΜΕΘ) θα δείτε ότι το συνολικό κόστος για αυτές τις 1.000 νέες ΜΕΘ (με τα πάντα υπολογισμένα) για 25 χρόνια δεν ξεπερνάει τα 10 δις και μάλιστα σε βάθος 25 χρόνων. Το "πακέτο στήριξης της οικονομίας" λόγω του lockdown είναι 24 δις. Αφήνω στην άκρη κάθε άλλο υπολογισμό για την ωφέλεια της οικονομίας από μια τόσο μεγάλη επένδυση. Γιατί λοιπόν; Η απάντηση νομίζω αυτονόητη.
ΑπάντησηΔιαγραφή