- στη χωρα του γελοιου επιτρεπεται να εχεις off-shore για να φοροαποφευγεις αλλα δε μπορεις να εισαι υπουργος ή βουλευτης οταν το κανεις
- στη χωρα του γελοιου μπορεις να εισαι ο υπουργος οικονομκων της πιο φορομπηχτικης κυβερνησης για τα λαϊκα στρωματα και να επαιρεσαι για τους δεσμους σου με το βιομηχανικο προλεταριατο!!!
- στη χωρα του γελοιου μπορεις να εισαι αριστερος και να θεωρεις το εφοπλιστικο κεφαλαιο εθνικους ευεργετες
- στη χωρα του γελοιου μπορει να ζητας να παρεις διερευνητικη εντολη στις 6/5 εστω και σαν τριτο κομμα αλλα να δηλωνεις οτι θα την επιστρεψεις αν σου δωθει στις 17/6 οντας δευτερο κομμα
- στη χωρα του γελοιου μπορει ο εμπνευστης και δημιουργος της "Πετρουλας" να εχει αριστερο προφιλ και να ηθικολογει για την καταπτωση των αξιων
- στη χωρα του γελοιου μπορει ενας ηθοποιος-μαλλον θεατρινος- να λεει "ηθοποιος σημαινει φως" για να διαφημισει αντιπυτιριδικο σαμπουαν
- στη χωρα του γελοιου οι τραπεζες διαφημιζονται λεγοντας "τα λεφτα σου εχουν προσωπικη αξια"- ειναι δηλαδη τα λεφτουδακια σου . . .
- στη χωρα του γελοιου ειναι προτυπο γυναικας η παρουσιαστρια της κοινωνικου περιεχομενου εκπομπης "η στιγμη της αληθειας"
- στη χωρα του γελοιου ειναι φυσιολογικο να ψηφιζεις καποιον γιατι δε πιστευεις οτι θα κανει αυτα που λεει !!!
- στη χωρα του γελοιου μπορεις να εισαι υπουργος του Σημιτη και να "αγωνιζεσαι για το σοσιαλισμο"
- στη χωρα του γελοιου μπορεις να εισαι "αριστερο" κομμα και να σε στηριζει η Υπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας της κυβέρνησης του Γιώργου Παπανδρέου που υπεγραψε το μνημονιο.
- στη χωρα του γελοιου μπορει να εισαι "αριστερο" κομμα και να εχεις το ιδιο προγραμμα με το δεξιο σου "αντιπαλο"
- στη χωρα του γελοιου μπορεις να εξαγγελεις οτι θα ανοιξεις τα επαγγελματα αλλα να τα κρατας κλειστα για να εξυπηρετησεις τη μικροαστικη σου πελατεια
- στη χωρα του γελοιου μπορει να βοα η κοινωνια για τα σκανδαλα και "ο πιο επιτυχημενος πρωθυπουργος" να λεει "οποιος εχει στοιχεια να παει στον εισαγγελεα"
- στη χωρα του γελοιου μπορει να ομολογεις το 2004(;) οτι πηρες 1 εκατομμυριο μαρκα απο τη Ζημενς και τα παρεδωσες στο κομμα σου χωρις να εχεις δικαστει μεχρι το 2012
- στη χωρα του γελοιου γινεται προεδρος της δημοκρατιας καποιος που δανεισε μαζι με ενα Λιβανεζο εμπορο (οπλων;) τον πρωθυπουργο της κυβερνησης του για να χτισει τη βιλλα του στην εκαλη
- στη χωρα του γελοιου μπορει καποιος να "θελουμε και σοσιαλισμο" αλλα να επικαλειται και την κοινωνικη συνοχη!!!
- στη χωρα του γελοιου μπορεις να εξαγγελεις μειωση του κρατους χωρις απολυσεις!!
- στη χωρα του γελοιου μπορεις να εισαι αριστερος και να εχεις στο προγραμμα σου τη "διαλυση του ΝΑΤΟ" αλλα να δηλωνεις οτι αν γινεις κυβερνηση δε θα βγαλεις τη χωρα απο τη συμμαχια!!!
- στη χωρα του γελοιου μπορει για τα δεινα που παιρνας να σου φταινε αυτοι που αγωνιζονται να αλλαξει η εξουσια που στα δημιουργησε!!
- στη χωρα του γελοιου αυτοι που απεργουν υπερασπιζομενοι τη ζωη τους ειναι "κομματικα υποκινουμενοι" και δεν καταλαβαινουν το καλο της επιχειρησεως . . .
- στη χωρα του γελοιου μπορει να κερδιζεις ψηφους χαστουκιζοντας γυναικες
- στη χωρα του γελοιου μπορει να εισαι αριστερος και να διαδηλωνεις μαζι με ακροδεξιους χωρις κομματικες ταυτοτητες!!!
- στη χωρα του γελοιου μπορει να κανεις αριστερη κριτικη στο ΚΚΕ καθοδον για το Συριζα!!!
- στη χωρα του γελοιου ενας υπουργος που εχει καταδικαστει για παρεμβαση στη δικαιοσυνη υπερ χασισοκαλλιεργητη κηδευεται δημοσια δαπανη
- στη χωρα του γελοιου για την κριση φταιει το μημονιο και οχι ο καπιταλισμος
- στη χωρα του γελοιου τα παιδια δεν εχουν προσβαση σε εμβολιασμο αν οι γονεις τους ειναι ανεργοι, αλλα υπαρχουν και οι γιατροι χωρις συνορα βρε αδερφε . . .
- στη χωρα του γελοιου για την πτωση του τουρισμου φταινε οι κινητοποιησεις των εργαζομενων και οχι η γενικευμενη φτωχεια
- στη χωρα του γελοιου ειναι απαραδεκτο να γινονται κινητοποιησεις εργαζομενων στην ακροπολη αλλα πολυ λογικο να δινεται για διαφημισεις
- στη χωρα του γελοιου οι "φιλοσοφοι" επιμενουν στις μεταφυσικες εξηγησεις των κοινωνικων φαινομενων εν ετη 2012
- στη χωρα του γελοιου οι δημιουργοι της φραπελιας κανουν κοινωνικες κρισεις και αναλυσεις
- στη χωρα του γελοιου μπορεις να εισαι χριστιανος να "κυρηττεις το λογο του Θεου" και να εισαι και ακροδεξιος
- στη χωρα του γελοιου πρεπει να μαθεις να αφηνεις του αλλους να βγαλουν το φιδι απο τη τρυπα . . .
- στη χωρα του γελοιου "ο Θεος μας φυλαξε και δε γιναμε κομμουνιστες" . . .
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑπάντησηΔιαγραφή@osr:
ΔιαγραφήTo σχόλιο σου, διαγράφεται σαν εντελώς εκτός θέματος, και κατατάσεται στην κατηγορία Troll...
@osr:
ΔιαγραφήΚαμμία υπεκφυγή, απλά τρολλάρεις και έχω και πιο σημαντικά πράγματα να κάνω από το δίνω εκτός θέματος απαντήσεις (το σχετικό θέμα είναι λίγο πιο κάτω, δεν το διάβασες καν!), και να τρώω τον χρόνο μου με τον κάθε ένα που θέλει απλά να προκαλέσει. Αφού εξακολουθείς να το παίζεις πως δεν καταλαβαίνεις, τις απαντήσεις σου θα τις βρεις με μεγάλη ευκολία στο πρόγραμμα του ΚΚΕ ( http://www.kke.gr/15o_synedrio/to_programma_toy_kke ) και με ένα ψάξιμο με κλειδί "γιατί ΚΚΕ" από τον Ριζοσπάστη. Αν ενδιαφερόσουν πραγματικά θα είχες κοιτάξει εκεί πρώτα. Περιττό να πω πως δεν πρόκειται να απαντήσω καν ξανά, σε τέτοιου είδους "σχόλια"...
ευχαριστώ για την παραπομπή
Διαγραφήκάποια σχόλια
αντιγράφω από το πρόγραμμα του κκε:
Το αντιϊμπεριαλιστικό αντιμονοπωλιακό δημοκρατικό Μέτωπο πάλης
και το πέρασμα στο σοσιαλισμό
Σε κάθε φάση πρέπει να επιλέγεται η πολιτική που ανεβάζει τη μαχητικότητα της εργατικής τάξης, των λαϊκών δυνάμεων και οδηγεί στην επίλυση του προβλήματος της εξουσίας.
Η ωρίμανση των προϋποθέσεων για τη σοσιαλιστική επαναστατική αλλαγή δε θα είναι έργο μιας πράξης,……
Το αντιιμπεριαλιστικό αντιμονοπωλιακό μέτωπο πάλης εκφράζει αντικειμενικά μια ευρύτερη κοινωνική βάση, τα συμφέροντα της μεγάλης πλειοψηφίας του λαού, που δέχεται τις συνέπειες από τη δράση των πολυεθνικών και από τη συμμετοχή της χώρας στους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς
Το Μέτωπο στην αρχική του φάση ξεκινά σαν συσπείρωση κυρίως κοινωνικών δυνάμεων γύρω από αντιιμπεριαλιστικά αντιμονοπωλιακά αιτήματα και στόχους, από επιμέρους μέτωπα πάλης που κινητοποιούν διάφορα τμήματα των εργαζομένων προς ένα ενιαίο ισχυρό λαϊκό ρεύμα
Το ΚΚΕ επιδιώκει τη συνεργασία με πολιτικές δυνάμεις που αποδέχονται την αναγκαιότητα σύγκρουσης με τον ιμπεριαλισμό και τα πολυεθνικά μονοπώλια, υπερασπίζονται τα δικαιώματα των εργαζομένων, τη λαϊκή κυριαρχία και ανεξαρτησία της χώρας. Η συνεργασία μπορεί να εκφραστεί με τη μορφή συντονισμού, πολλαπλών συσπειρώσεων και κοινής δράσης για ορισμένα συγκεκριμένα προβλήματα, στα οποία διαπιστώνεται συμφωνία.»
=============
Όσον αφορά το κρίσιμο ερώτημα της εξουσίας όπως το έθεσα και εγώ στο ερώτημα μου αντιγράφω από το πρόγραμμα του κκε
«Το αντιϊμπεριαλιστικό, αντιμονοπωλιακό Μέτωπο και το πρόβλημα της εξουσίας
Στις γραμμές του Μετώπου εντάσσονται δυνάμεις ανομοιογενείς από άποψη κοινωνικής θέσης και ιδεολογικοπολιτικής στάσης. Αντανακλώνται διαφορετικές τάσεις, σε ό,τι αφορά την προοπτική και το σκοπό της αντιιμπεριαλιστικής, αντιμονοπωλιακής πάλης.»
-----------------------
σχόλια: έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι και σε σχέση φυσικά και με τα όσα αναφέρονται προηγουμένως, είναι αποδεκτό και από το κκε ότι αυτό το Μέτωπο δεν θα αποτελείται μόνο από το κκε αλλά από δυνάμεις όπως λέει ανομοιογενείς και με διαφορετικές πολιτικές τάσεις σε σχέση με την πάλη κλπ
Δηλαδή στο πρόγραμμα του κκε υπάρχει η ξεκάθαρα θέση για πολιτικές συνεργασίες πέραν του ίδιου του κόμματος
Μια βασική θέση των στελεχών του κκε που εκφράστηκε επανειλημμένως και σε αυτήν την προεκλογική περίοδο όταν ετίθετο το ερώτημα της εξουσίας, ήταν η αναφορά σε λαική εξουσία σε αντιδιαστολή προφανώς με την τωρινή εξουσία
δηλαδή αυτό:
"Σε συνθήκες κορύφωσης της ταξικής πάλης, επαναστατικής ανόδου του λαϊκού κινήματος, όταν η επαναστατική διαδικασία έχει ξεκινήσει, μπορεί να προκύψει κυβέρνηση, ως όργανο λαϊκής εξουσίας, που έχει την έγκριση και τη συγκατάθεση του αγωνιζόμενου λαού, χωρίς γενικές εκλογές και κοινοβουλευτικές διαδικασίες"
αυτή όμως η θέση καταρχήν αφορά την λαική εξουσία που θα προέκυπτε όταν η επαναστατική διαδικασία έχει ήδη ξεκινήσει και όχι προηγουμένως
δηλαδή γινόταν ένα άλμα και προσπερνούσε μια βασική παράμετρο όπως αντικατοπτριζόταν στο ίδιο το πρόγραμμα του κκε πριν την έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας και μάλιστα ο λόγος που θα γινόταν αυτό όπως γράφει:
"Το ΚΚΕ επιδιώκει μια τέτοια κυβέρνηση, με τη δράση της και τη γενικότερη λαϊκή παρέμβαση, να συμβάλει στην έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας."
εδώ το απόσπασμα
" Σε συνθήκες ταξικών αναμετρήσεων και μεγάλης φθοράς στην επιρροή των αστικών κομμάτων και των συμμάχων τους, μπορεί να προκύψει κυβέρνηση αντιιμπεριαλιστικών αντιμονοπωλιακών δυνάμεων με βάση το κοινοβούλιο χωρίς να έχουν διαμορφωθεί ακόμα οι όροι για το επαναστατικό πέρασμα.
Η δρομολόγηση κυβερνητικών μέτρων που στοχεύουν στην ανακούφιση του λαού, ενάντια στο πολυεθνικό κεφάλαιο, στην εξάρτηση και τη συμμετοχή της χώρας στις ιμπεριαλιστικές ενώσεις, είναι δυνατόν να συσπειρώνει και να πείθει για την ανάγκη γενικότερης ρήξης.
Το ΚΚΕ επιδιώκει μια τέτοια κυβέρνηση, με τη δράση της και τη γενικότερη λαϊκή παρέμβαση, να συμβάλει στην έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας.
ΔιαγραφήΤο διάστημα μέσα στο οποίο θα κριθεί αν η κυβέρνηση θα προχωρήσει προς τα εμπρός δε θα είναι μακρόχρονο. Η πείρα δείχνει ότι θα είναι βραχύχρονο. Αν οι εξελίξεις δεν πάρουν θετική πορεία, τότε η κυβέρνηση θα ανατραπεί, κάτω από την αντίδραση της κυρίαρχης τάξης και την ιμπεριαλιστική παρέμβαση. Η ανατροπή της δε σημαίνει υποχρεωτικά συνολικό πισωγύρισμα. Μπορεί να γίνει παράγοντας για να κατανοηθεί βαθύτερα η ανάγκη ριζικής ανατροπής του καπιταλιστικού συστήματος."
Άρα όσον αφορά το θέμα της κυβερνητικής εξουσίας πριν την έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας το πρόγραμμα είναι σαφές, ότι ευνοεί την δημιουργία Μετώπου και συνεργασιών για την κατάκτηση της κυβέρνησης ούτως ώστε να δημιουργηθούν οι συνθήκες για την έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας
Άρα το κκε λέγοντας ότι δεν θα πάρει καν την διερευνητική εντολή για την δημιουργία τέτοιας κυβέρνησης βασικά αρνείτο το ίδιο του το πρόγραμμα
Η ανταπάντηση σε αυτό θα είναι φαντάζομαι ότι δεν υπήρχε καμιά κοινή βάση για μια τέτοια συνεργασία με καμιά πολιτική δύναμη
Ας δούμε όμως και πάλι τι λέει το προγραμμα του κκε
«Βασικές προγραμματικές κατευθύνσεις και στόχοι πάλης
Το ΚΚΕ πρωτοστατεί ώστε το Μέτωπο να οργανώνει την πάλη, να ιεραρχεί τις κατευθύνσεις και τα αιτήματα με βάση ένα προγραμματικό πλαίσιο κατευθύνσεων και στόχων που εναντιώνονται και συγκρούονται με τις βασικές επιλογές του μονοπωλιακού κεφαλαίου
Οι προγραμματικές κατευθύνσεις και στόχοι πάλης του Μετώπου έχουν εσωτερική συνοχή και ιεράρχηση.
Αναπροσαρμόζονται στην πορεία του αγώνα ανάλογα με τις εξελίξεις στο εσωτερικό του Μετώπου και το συσχετισμό δυνάμεων στο κοινωνικό και πολιτικό πεδίο. Υπηρετούν την οργάνωση της πάλης για μέτρα και στόχους που αφορούν: Tις ζωτικές οικονομικές, μορφωτικές και πολιτιστικές ανάγκες της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων. Την αντιμετώπιση των προβλημάτων της ανεργίας και των συνεπειών της. Την υπεράσπιση και διεύρυνση των κατακτήσεών τους, τα δημοκρατικά τους δικαιώματα. Την υπεράσπιση και διεύρυνση της παραγωγικής βάσης της χώρας και των αναπτυξιακών της δυνατοτήτων. Τη διεκδίκηση της εθνικής ανεξαρτησίας και υπεράσπιση της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας από την ιμπεριαλιστική "νέα τάξη πραγμάτων". Τη δραστήρια συμβολή της χώρας στον αγώνα για την ειρήνη και την απόκρουση κάθε μορφής επέμβασης και ιμπεριαλιστικού πολέμου στην περιοχή και γενικότερα. Στις βασικές προγραμματικές κατευθύνσεις και στόχους πάλης εντάσσονται:
Στις βασικές προγραμματικές κατευθύνσεις και στόχους πάλης εντάσσονται:
• Η αποδέσμευση από την Ευρωπαϊκή Ένωση,
• Η άρνηση συμμετοχής στα ιμπεριαλιστικά σχέδια και επεμβάσεις, με οποιονδήποτε τρόπο και αν πραγματοποιούνται
• Η δράση που έχει στόχο να αντιμετωπιστεί το εκρηκτικό πρόβλημα της ανεργίας, η προστασία και πραγματική αύξηση του λαϊκού εισοδήματος.
• Η δράση κατά των συμφωνιών που υποθηκεύουν τις αναπτυξιακές δυνατότητες της χώρας.
• Η απόκρουση της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής (ΚΑΠ) και της GATT και των συνεπειών από την προώθησή τους
• Η πάλη για τον εκδημοκρατισμό της Δημόσιας Διοίκησης, των Ενόπλων Δυνάμεων, των Σωμάτων Ασφάλειας, του συστήματος απονομής δικαιοσύνης.
• Πολιτιστική δράση που να εξυψώνει την κοινωνική διάσταση της ανθρώπινης προσωπικότητας, να ενισχύει την ποιότητα ζωής των εργαζομένων.
• Απόκρουση της εμπορευματοποίησης του αθλητισμού
• Πάλη για την προστασία του περιβάλλοντος
• Μέτρα για την ισοτιμία της γυναίκας στην οικογένεια, στην εργασία, για τη συμμετοχή της στην κοινωνική και πολιτική δράση, στον πολιτισμό.
• Μέτρα για την προστασία της παιδικής και εφηβικής ηλικίας,
Δεν μπορώ να γνωρίζω αν η θέση των πιο πάνω προγραμματικών θέσεων του κκε αντανακλούν και την βασική σειρά ιεράρχησης τους για τις πιο σημαντικές
ΔιαγραφήΕξυπακούεται ας πούμε ότι η αποδέσμευση από την ΕΕ δεν έχει την ίδια βαρύτητα με την απόκρουση της εμπορευματοποίηση του αθλητισμού ή για την πάλη για τον εκδημοκρατισμό της δημόσιας διοίκησης
Οπότε έτσι όπως αντιλαμβάνομαι εγώ αυτό
Οι προγραμματικές κατευθύνσεις και στόχοι πάλης του Μετώπου έχουν εσωτερική συνοχή και ιεράρχηση.
Αναπροσαρμόζονται στην πορεία του αγώνα ανάλογα με τις εξελίξεις στο εσωτερικό του Μετώπου και το συσχετισμό δυνάμεων στο κοινωνικό και πολιτικό πεδίο.
Η αναπροσαρμογή των στόχων πάλης ότι για την συγκρότηση αυτού του Μετώπου έχουν την έννοια ότι δεν θα αρχίσεις από το μαξιμουμ για το μινιμουμ, δηλαδή δεν είναι ανάγκη πρώτα να επιτευχθεί ή να υπάρχει η συμφωνία άμεσης εξόδου από την ΕΕ αν δεν το ευνοούν πχ οι κοινωνικές πολιτικές κλπ συνθήκες αλλά ίσως να μπορείς να συμφωνήσεις με μια μίνιμουμ αρχή θέσεων που πηγάζει από το ίδιο το πρόγραμμα του κκε
Η δράση που έχει στόχο να αντιμετωπιστεί το εκρηκτικό πρόβλημα της ανεργίας, η προστασία και πραγματική αύξηση του λαϊκού εισοδήματος.
Η πάλη για τον εκδημοκρατισμό της Δημόσιας Διοίκησης, των Ενόπλων Δυνάμεων, των Σωμάτων Ασφάλειας, του συστήματος απονομής δικαιοσύνης.
ούτως ώστε όπως καταγράφεται και στο ίδιο το πρόγραμμα του κκε
Όσο περισσότερο αναπτύσσεται η ταξική πάλη, η οργάνωση και η πολιτική πείρα της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων, όσο ενισχύεται η δύναμη του ΚΚΕ, τόσο θα αυξάνονται οι δυνατότητες το αντιιμπεριαλιστικό αντιμονοπωλιακό μέτωπο να προκαλεί αντίστοιχες αλλαγές στον πολιτικό συσχετισμό.
Η εμπειρία της κοινής δράσης θα δείχνει κατά πόσο είναι δυνατή η διεύρυνσή της και η συνεργασία και σε άλλους αντιιμπεριαλιστικούς αντιμονοπωλιακους στόχους, κατά πόσο στη συνέχεια μπορεί να εξελιχθεί σε πολιτική συμφωνία.
Εν τέλει και για να μην μακρηγορήσω άλλο εφόσον το ίδιο το πρόγραμμα του κκε δεν αποκλείει συνεργασίες ακόμη και για την συνεργασία για την συγκρότηση κυβέρνησης μέσα σε αυτό το σύστημα και εφόσον αυτές οι συνεργασίες μπορούν να στηρικτούν επί των βασικών προγραμματικών του θέσεων δύο εκ των οποίων τις ανέφερα πιο πάνω δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποκλείστηκε εκ των προτέρων αυτή η δυνατότητα
Γιατί λόγου χάριν δεν συμφωνήθηκε με πολιτικές δυνάμεις ένα τέτοιο μίνιμουμ πρόγραμμα με σαφέστατους στόχους ούτως ώστε να δοθεί και το μήνυμα και να γίνει αντιληπτή και αισθητή αυτή η ευεργετική αλλαγή που ίσως να βοηθούσε στην πλέον ριζοσπαστικοποίηση του κινήματος το οποίο θα ζητά ακόμα περισσότερα εφόσον πλέον έχει βιώσει τις ευεργετικές συνέπειες των αποτελεσμάτων αυτών και ίσως να οδηγούσε στην έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας ακριβώς όπως λέει και το πρόγραμμα του κκε
Άρα το ερώτημα όπως το έθεσα αρχικά, δηλαδή τι θα γινόταν αν το κκε έπαιρνε το 25% εφόσον δεν ήταν έτοιμο να το αξιοποιήσει κοινοβουλευτικά δεν έχει καθόλου απαντηθεί έτσι όπως το εννοούσες εσύ ότι και καλά διδόταν ξεκάθαρη απάντηση στο γιατί όχι
Μάλλον το πρόγραμμα του κκε συμφωνεί με την λογική του ερωτήματος μου δηλαδή γιατί είναι αναγκαία η δημιουργία βραχυπρόθεσμων στόχων που θα ανοίξει τον δρόμο για πλέον ριζοσπαστικοποίηση του κινήματος
@OSR:
ΔιαγραφήΑρχικά θα προσπεράσω τα αυτονόητα, πως τάχα δεν μπορείς να καταλάβεις την ιεράρχηση ανάμεσα στην "αποεπαγγελματοποίηση του αθλητισμού" και την έξοδο της χώρας από ΕΕ-ΝΑΤΟ π.χ.
Για τα υπόλοιπα, υπάρχει σε εξέλιξη μία κουβέντα σε προηγούμενο ποστ, με απαντήσεις σε όσα λες (τουλάχιστον στα περισσότερα), οπότε και σε παραπέμπω εκεί:
( http://fadomduck2.blogspot.gr/2012/06/blog-post_22.html )
Υ.Γ.
Είσαι αναρχικός, έτσι δεν είναι; (δεν είναι κατηγορία...)
μα ακριβώς αυτό είπα
ΑπάντησηΔιαγραφήότι το κορυφαίο ζήτημα είναι η έξοδος από την ΕΕ
απλά είπα ότι όπως καταγράφεται στο πρόγραμμα του κκε μπορεί να γίνει αναπροσαρμογή των στόχων πάλης
δηλαδή όπως το καταλαβαίνω εγώ να μην αρχίσεις από το μάξιμουμ που είναι ακριβώς η έξοδος από την ΕΕ
αλλά από ένα πιο μινιμουμ πρόγραμμα όπως τα δύο που ανέφερα που περιλαμβάνονται στις θέσεις του κκε
1. Η δράση που έχει στόχο να αντιμετωπιστεί το εκρηκτικό πρόβλημα της ανεργίας, η προστασία και πραγματική αύξηση του λαϊκού εισοδήματος.
2.Η πάλη για τον εκδημοκρατισμό της Δημόσιας Διοίκησης, των Ενόπλων Δυνάμεων, των Σωμάτων Ασφάλειας, του συστήματος απονομής δικαιοσύνης.
θα δω την κουβέντα που γίνεται αν είναι και επανέρχομαι
ναι αυτοπροσδιορίζομαι ως αναρχικός και πάνω από όλα αυτό που με ενδιαφέρει δεν είναι τα χώσω σε κανένα αλλά να δω πως μπορούν να βρεθούν τρόποι παρέμβασης για να φτάσουμε στον στόχο που είναι η αξιοπρεπής διαβίωση των ανθρώπων
@Osr:
ΔιαγραφήΗ ερώτηση για το εάν είσαι αναρχικός, είχε να κάνει με το σουρεαλιστικό του να απευθήνει κάποιος αναρχικός στους κομμουνιστές την κατηγορία πως δεν ...θέλουν την εξουσία!
Καταλαβαινεις τι θέλω να πω...
ευηχο το σχολιο περι του αν ειναι αναρχικος.
ΑπάντησηΔιαγραφήο δρομος ομως προς την αναρχια (με την οποια ειμαι αντιθετος αλλα ετερον εκατερον) στις παρουσες συνθηκες ειναι οσο και παραδοξο να ακουγεται μεσω της εξουσιας
εχει καποιο αλλο τροπο το ΚΚΕ και μας το κρυβει?
δλδ το κκε με την απολυτη αρνηση να συμμετεχει στο οτιδηποτε της ακριβως θα πετυχει?
@Nasos:
Διαγραφή"...ο δρομος ομως προς την αναρχια (με την οποια ειμαι αντιθετος αλλα ετερον εκατερον) στις παρουσες συνθηκες ειναι οσο και παραδοξο να ακουγεται μεσω της εξουσιας...", με άλλα λόγια δηλαδή ο δρόμος για την αταξική κοινωνία περνάσει μέσα από την κατάληψη της πολιτικής εξουσίας.
Χαίρω πολύ, αλλά αυτό ακριβώς είναι το σημείου του διαχωρισμού των αναρχικών από τους κομμουνιστές. Οτι δεν αποδέχονται δηλαδή ένα τέτοιο ενδιάμεσο (με επαναστατική εξουσία) στάδιο...
Για τα υπόλοιπα, υπάρχει παραπομπή από επάνω, μην επαναλαμβανόμαστε...
το να προσαρμόζεις την πολιτική τακτική σου γιατί διαβλέπεις ότι οι κοινωνικές συνθήκες επιτρέπουν να κάνει η κοινωνία ένα βήμα προς τα εμπρός χωρίς θεολογικού τύπου ταμπού εσύ το ονομάζεις σουρεαλισμό
ΑπάντησηΔιαγραφήοι ελευθεριακοί κομμουνιστές ως ελεύθεροι άνθρωποι δεν διακατέχονται από ιδεοληψίες αλλά προσπαθούν ΜΕ την κοινωνία και όχι για την κοινωνία ως τάχα μεσσίες καθοδητηγές παιδαγωγοί κλπ κλπ
ο καθείς φυσικά αντιλαμβάνεται τα πράγματα μέσα από το δικό του πρίσμα
@Οsr:
ΔιαγραφήΑν πραγματικά σκέφτεσαι έτσι, τότε είναι απορίας άξιο το ότι:
α)Απορίπτεις την εργατική εξουσία σαν στάδιο προς την τελική κατάργηση κάθε εξουσίας
β) αυτοπροσδιορίζεσαι σαν "αναρχικός" στην περίπτωση που δεν ισχύει το α)
προσωπικά δεν πιστεύω σε καμιά εξουσία και όραμα μου είναι ένας κόσμος χωρίς εξουσία όπου οι άνθρωποι με ελεύθερη συναίνεση θα αποφασίζουν με τον δικό τους τόπο και όπως οι ίδιοι θέλουν για τις ανάγκες τους
Διαγραφήστον αναρχικό χώρο υπάρχουν πολλές τάσεις και μια μεγάλη του τάση είναι οι αναρχοσυνδικαλισμός στον οποίο βρίσκω πολλά κοινά αφού θεωρώ ότι όλοι μας οι μισθωτοί σκλάβοι αποτελούμε ούτως ή άλλως το πιο βασικό μέρος για την επανάσταση η οποία αρχίζει πρώτα και κύρια από το μυαλό από την κατάρρευση των σάπιων θεσμών αυτού του συστήματος
όλοι οι θεωρητικοί του αναρχισμού χωρίς να σημαίνει ότι ό,τι λένε αποτελεί θέσφατο απέρριπταν τα στάδια προς την εφαρμογή του οράματος τους
και αυτό έχει ιστορικό προηγούμενο στην καταλωνία του 1936 κατά την διάρκεια του ισπανικού εμφύλιου όπου πέραν του ενός εκατομυρίου αναρχικών εφάρμοσαν την λεγόμενη ουτοπία απαλλοτριώνοντας όλα τα μέσα παραγωγής τα κτίρια και δημιουργησαν κολλεκτίβες χωρίς κατανάγκην να υπήρχε ομοιομορφία στον τρόπου που η κάθε κολλεκτιβα λειτουργούσε
δεν χρειάζεται καμιά εξουσία ούτε εργατική υπό την μορφή της δικατοτορίας του προλεταριάτου και κανένα ενδιάμεσο στάδιο για την εφαρμογή του αναρχισμού αλλά αυτό μπορεί να γίνει πράξη άμεσα φτάνει να το θέλουν οι άνθρωποι
το πιο σημαντικό φυσικά είναι ακριβώς το ότι οι άνθρωποι θα αντιληφθούν την σαπίλα αυτού του συστήματος στο οποίο είμαστε σκλάβοι και να αντιληφθούν ότι ο αναρχισμός θα είναι η απελευθέρωση τους
αυτό εξυπακούεται δεν μπορεί να γίνει ούτε αυτόματα ούτε μπορεί να το επιβάλει κανένας του στυλ κόμμα πρωτοπορία κλπ
από κει και πέρα όμως δεν απάντησες στο πλέον καθοριστικό ερώτημα όπως προκύπειπτει σαφέστατα από το πρόγραμμα του κκε στο οποίο με παρέπεμψες
αφορά το θέμα της κυβερνητικής εξουσίας πριν την έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας το πρόγραμμα
είναι σαφές, ότι ευνοεί την δημιουργία Μετώπου και συνεργασιών για την κατάκτηση της κυβέρνησης ούτως ώστε να δημιουργηθούν οι συνθήκες για την έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας
Άρα το κκε λέγοντας ότι δεν θα πάρει καν την διερευνητική εντολή για την δημιουργία τέτοιας κυβέρνησης βασικά αρνείτο το ίδιο του το πρόγραμμα
@Osr:
ΑπάντησηΔιαγραφή-Δεν διάβασες προφανώς την συζήτηση στην οποία παραπέμπω..., οπότε δεν βρίσκω κάποιο λόγο να κοπυπαστάρω τις ίδιες απαντήσεις στα ίδια σχόλια.
-Η αντίφαση να θεωρείς "θεμιτό" ένα στάδιο αστικής κυριαρχίας με σοσιαλδημοκρατική διαχείρηση, αλλά "αθέμιτο" το στάδιο της εργατικής εξουσίας, εξακολουθεί να υφίσταται...
-Την διαφορά μεταξύ του "καταλαμβάνω την κυβέρνηση", και του "ασκώ την εξουσία", την καταλαβαίνεις; Δεν ρωτάω για να σε θίξω, αλλά γιατί είναι ένα ζήτημα στο ξεκαθάρισμα του οποίου επιμένουμε.
-Αν κατάλαβα καλά, είσαι κύπριος. Δηλαδή έχεις μέσα στα μάτια σου το παράδειγμα του ποιές "κυβερνητικές" δυνατότητες έχει ένα Κ.Κ. με την κατοχή των μέσων παραγωγής (δηλαδή την πραγματική εξουσία) να παραμένει στα χέρια της αστικής τάξης.
Αλωστε προτείνεις για το ΚΚΕ, ακριβώς την πολιτική του ΑΚΕΛ. Το υποστηρίζεις; (το ΑΚΕΛ)
διάβασα την συζήτηση στην οποίασ με παρέπεμψες και δεν είδα την απάντηση στο βασικό ερώτημα που έθεσα
ΑπάντησηΔιαγραφήνομίζω δεν γίνεται αντιληπτό το σκεπτικό με το οποίο πολλοί στον αναρχικό χώρο συμμετείχαν ενεργά σε αυτές τις εκλογές
είναι φανερό ότι είναι πολύ διαφορετικός ο τρόπος αντίληψης των πραγμάτων
οι αναρχικοί δεν συμμετείχαν σε αυτές τις εκλογές για να βγει κανένα κόμμα ή καλύτερα για να βγει το τάδε ή δείνα κόμμα
μάλιστα στο κείμενο μου που βάζω πιο κάτω λέω ότι δεν θα ψήφιζα συριζα και πρότεινα να ψηφιστεί η ανταρσυα και ότι και η ψήφος προς το κκε χάριν τακτικής είναι πολύ σημαντική!
εδώ το απόσπασμα
"Προσωπικά δεν θα ψήφιζα Συριζα και σε καμμιά περίπτωση δημοκρατική παπαριστερά του κουβέλη αλλά ΑΝΤΑΡΣΥΑ αν και θεωρώ ότι και η ψήφος στο ΚΚΕ για χάριν τάκτικής είναι σημαντική αφού θα κάνει τους πασοκονουεδες να τρομάξουν ακόμη περισσότερο και τον κόσμο να πιστέψει ακόμη περισσότερο ότι όλα αυτά δεν είναι μονόδρομος
-------------
και εδώ το λινκ
Για κάθε εχέφρων άνθρωπο κύρια επιδίωξη στις εκλογές αυτές θα πρέπει να είναι η καταβαράθρωση του πασοκονουδου, να μην μπορούν να εξασφαλίσουν 151 έδρες….
http://osr55.wordpress.com/2012/04/21
.......
είναι νομίζω η μόνη φορά που πιστεύω ότι η ψήφος μπορεί να αλλάξει την ζωή μας
και όταν λέω μας εννοώ και στην κύπρο αλλά και στην ιταλία και στην ισπανία και πορτογαλλία και στις άλλες χώρες που τις προετοιμάζουν για κινεζοποίηση των κατοίκων τους
η ψήφος προς πασοκνδ δίνει το μήνυμα της απόλυτης κατάντιας της απόλυτης ξεφτίλας και νοητικής εξαθλίωσης που δίνει πολύ απλά το σύνθημα σε όλους αυτούς που απλά εξαθλιώσαν ήδη τον ελληνικό λαό να συνεχίσουν να τον εξαθλιώνουν ακόμα περισσότερο
Η πρώτη και κυρίαρχη επιδίωξη για κάθε εχέφρων κυριολεκτικά όμως εχέφρων άνθρωπο, γιατί ειλικρινά θεωρώ ότι εκτός και αν είσαι παντελώς λαμόγιο λακές βιομήχανος εφοπλιστής μεγαλοεργολάβος κλπ κάποιος μισθωτός που ψηφίζει πασοκνδ είναι απλά καθυστερημένος ηλίθιος λοβοτομημένος κλπ κλπ
η πρώτη που λέτε και κυριάρχη επιδίωξη για κάθε εχέφρων άνθρωπο σε αυτές τις εκλογές είναι να ΚΑΤΑΒΑΡΑΘΡΩΘΟΥΝ ΟΙ ΓΑΜΗΜΕΝΟΙ ΛΑΚΕΔΕΣ ΛΑΜΟΓΙΑ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟΙ κωλοπασοκονουδομαλακοπαιδα
να μην μπορούν να εξασφαλίσουν ποσοστά που να τους δίνουν 151 βουλευτές
να πιστέψει ο κόσμος ότι ΝΑΙ ΡΑ ΜΑΛΑΚΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Ο ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ενος κομματος
αν γίνει αυτό όλα πλέον είναι εφικτά
και γιαυτό άλλωστε λυσσάξανε όλοι στο αμερικα και στας ευρώπας με δημοσιεύματα του στυλ ότι αν δεν ψηφίσετε τα “σωστά” κόμματα τότε θα επέλθει η καταστροφή η πέμπτη παρουσία θα βγουν τα ζόμπι αστεροειδής κλπ κλπ
Σε αυτές τις εκλογές πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει συμμετοχή στις εκλογές καθαρά ως μέσον τακτικής υπό την έννοια του ότι αν καταστεί εφικτή η αδυναμία των δύο κωλοκομμάτων πασοκνδ να κυβερνήσουν ακόμα και μαζί γιατι για αυτοδυναμία δεν το συζητάμε τότε είναι απολύτως εφικτό ο μαλακοπίτουρας φιλήσυχος φιλειρηνικός μαλάκας να πιστέψει ότι ναι ρε γμτ το παιχνίδι δεν είναι τόσο στημένο όσο θα ήθελαν να είναι”
Προσωπικά δεν θα ψήφιζα Συριζα και σε καμμιά περίπτωση δημοκρατική παπαριστερά του κουβέλη αλλά ΑΝΤΑΡΣΥΑ αν και θεωρώ ότι και η ψήφος στο ΚΚΕ για χάριν τάκτικής είναι σημαντική αφού θα κάνει τους πασοκονουεδες να τρομάξουν ακόμη περισσότερο και τον κόσμο να πιστέψει ακόμη περισσότερο ότι όλα αυτά δεν είναι μονόδρομος
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση ………. οπότε;
Οπότε ξαναγίνονται εκλογές
Ναι αλλά τώρα πλέον ο ελληνικός λαός ξέρει ότι όλα είναι πιθανά
και πλέον τα πράγματα σοβαρεύουν πάρα πολύ για την κομουνιστικής αντικαπιταλιστική αριστερά και τις επιλογές της
Στόχος κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει να είναι ο σχηματισμός απλά κυβέρνησης και είναι αυτό που είπε και η Παπαρήγα στην Στάη και συμφωνώ
ότι στις 7 Μαίου η Ελλάδα θα είναι ακόμα στην ΕΕ και οι δομές της ακόμα θα είναι καπιταλιστικές
Ο ίδιος ο λαός θα πρέπει να αποφασίσει να τους τελειώνει όλους αυτούς που τον εξαθλιώνουν
Πρακτικά πλέον θα πρέπει να αρχίσουν να γίνονται ενέργειες ώστε ο λαός να μπορέσει σταδιακά να αυτοκυβερνηθεί
Να γίνουν κινήσεις προς αυτή την κατεύθυνση
¨Ολα αυτά μπορεί να φαντάζουν κάπως εξωφρενικά και εξωπραγματικά αλλά ίσως να μην είναι και τόσο αφού αν καταβαραθρωθούν τα κοπρόσκυλα του πασοκονουδουκαιλοιπωνπροθύμων οι προοπτικές είναι τόσες όσες οι άνθρωποι αποφασίσουν ότι είναι
Πρώτα και κύρια να καταρρεύσει ο μύθος ότι τυχόν ακυβερνησία θα σημαίνε ολική καταστροφή πέμπτη παρουσία πτώση αστεροειδών κλπ και όταν οι άνθρωποι δουν ότι και χωρίς κυβέρνηση η ζωή συνεχίζεται το ίδιο
¨Ηδη έχουν γίνει και υπάρχουν δομές αυτοοργάνωσης είτε σε επίπεδο γειτονιών είτε σε επίπεδο τοπικών κοινωνιών
Οι πλατείες του καλοκαιριού όσο και να τις υποτιμούν κάποιοι έχουν προσφέρει έστω και αυτή την στοιχειώδη αίσθηση στους χιλιάδες χιλιάδων ανθρώπων ότι μπορεί να υπάρξει αυτοοργάνωση και ότι οι αποφάσεις μπορούν να λαμβάνονται συλλογικά
Ας μην ξεχνάμε ότι οι πλατείες ήταν το βάπτισμα του πυρός για την τεράστια πλειοψηφία του κόσμου που μέχρι πρότινος πίστευε σε αστικές δημοκρατίες αντιπροσωπευόμενες και κοινοβούλια
Μόνο καλό έκανε όλη αυτή η διαδικασία που ώθησε τον κόσμο να ξεφτεί και άλλες εναλλακτικές λύσεις για τον τρόπο κοινωνικής οργάνωσης
Ο κόσμος είναι αυτός που θα αποφασίσει τι θέλει και που θέλει να πάει το πράγμα
Το σύνθημε είναι: ΜΕ την κοινωνία και όχι, για την κοινωνία
Στις 6 Μαίου 2012 οι άνθρωποι μπορούν να επιλέξουν να τελειώνουν με τα παλιοτόμαρα και τα ξεφτιλισμένα τους συστήματα
Οι συνέπειες κατά τη γνώμη μου ίσως να είναι πέραν από την φαντασία μας και κατακλυσμιαιές αφού αν στην Ελλάδα γίνει το αδιανόητο τότε και άλλες χώρες θα ακολουθήσουν το παράδειγμα αυτό σαν ντόμινο ειδικά Ισπανία Ιταλία Πορτογαλλία Ιρλανδία που πλέον ακλουθούν το μονοπάτι της εξαθλίωσης που τους έστρωσαν τα δικά τους κοπρόσκυλλα πασοκονουεδες
Όσον αφορά το ακελ σου βάζω ένα απόσπασμα από συζήτηση που έκανα στο μπλοκ μου έναν ακελικό δηλωμένο και μέλος του κόμματος
ΑπάντησηΔιαγραφήhttps://osr55.wordpress.com/2012/05/26/%CE%B7-%CE%B1%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BA%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AE%CE%B3%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%86/#comment-3930
το ακελ δεν είναι καν ρεφορμιστικό κόμμα
είναι ένα αστικοδημοκρατικούλικο κόμμα όπως τον δησυδηκοεδεκ και γιαυτό άλλωστε συμπλέει μαζί τους σε όλα όπως έγινε με τα 1.8 ΔΙΣ που έδωσε στους τοκογλύφους τώρα
το ακελ είναι το πασοκ της κύπρου και εννοείται ότι ουδέποτε θα διανοούμουν να πω ότι πρέπει να συνεργαστεί ο οιοσδήποτε μαζί με τούντο κωλόκομμα που εξαθλιώσε τονε λληνικό λαό ακριβώς όπως και το ακελ μειώνει μισθούς
ο συριζα ενδεχομένως να αποδεικτεί ως το νέο πασοκ αλλά καμιά σχέση η πολιτική συγκυρία και το διακύβευμα που παίζεται αυτή την στιγμή στην ελλάδακαι στην ευρώπη ολόκληρη
προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να συνεργαστώ με τον οιονδήποτε άνθρωπο θεωρώ ότι ει΄ναι καλόπιστος
όπως πχ το Μιχάλη Μιχαήλ που ο άνθρωπος μιλάει ανοικτά αλλά και ακούει επίσης
όπως και το Νίκο Τριμικλινιώτη με τον οποίο συνεργαστήκαμε και κάναμε μαζί ενέργειες στο θέμα της επίθεσης που έκαμε το κράτος στο οποίο προίσταστε με την υπουργό σας την ελένη μαύρου και η οποία επιτέθηκε στο κίνημα κατάληψης της νεκράς ζωνης
osr
Μαΐου 30, 2012 στις 3:58 μμ (Επεξεργασία)
για αυτά θα πεις τίποτα;
αλλά ναι ρε γμτ πετάσσεις μου έναν είναι απόρροια των εξουσιαστικων μηχανισμών του αστικού καπιταλιστικού κράτους και είναι ατυχή και δεν αλλάζουν από την μια μέρα στην άλλη κλπ κλπ
ασχέτως αν το ακελ είναι εδώ και κάποιες δεκάδες χρόνια στην εξουσία
δηλαδή η μαύρου που είναι υπουργός εσωτερικών δεν έχει εξουσία πχ τζαι απελαύνουν παράνομα όποιον θέλουν;
ε άρα τι τους βάλετε τζαμέ ρε παρετάτε τζαι κανεί αφού είσαστεν αδύναμοι
αλλά σιγά να μεν είσαστεν αδύναμοι, είσαστεν μέρος του βαθέως κράτους και συνένοχοι στην ασύστολη παραβίαση τόσο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων όσο και των εργαζομένων και προστάτες των τραπεζών
1) τα 1.8 ΔιΣ που εδώκετε που τα ριάλια των εργαζομένων σε έναν τοκογλύφο τραπεζίτη
2)για τις μειώσεις μισθών των εργαζομένων γιατί τάχα λήφκουνται μας 300 εκατομύρια αλλά ξαφνικά εβρέθηκαν 1.8ΔΙΣ για να ταίσετε τις τράπεζες σας πάλε
3) η υπουργός σας η ελένη μαύρου απέλασε ομαδικά 60 μετανάστες κατά παράβαση του άρθρου 19 των θεμελιωδών δικαιωμάτων της ΕΕ τζαι του πρωτοκόλλου 4 της ΕΣΔΑ
4) η υπουργός σας η ελένη μαύρου μαζί με τον υπουργό σας συλικιώτη εκράτησαν κατά παράβαση της οδηγίας 115/2008 μια μητέρα ενός 7 χρονου μωρού για 7 μήνες φυλακή παράνομα και επειδή είσαστεν θρασύδειλοι αφήκετε την ελεύθερη μόλις μια μέρα πριν την ακρόαση στο ανώτατο δικαστήριο στις 24/4/2012
5) 30/4/2012 το ανώτατο δικαστήριο διέταξε να μην απελαθεί ένας ατιητής ασύλου που ήταν αντάρτης με σφαίρα στον αριστερό του ώμο τζαι θραύσματα σφαίρας στο κρανίο βεβαιωμένα που κυπρέο γιατρό τζαι η υπουργός σας η ελένη μαύρου στις 9 μαίου 2012 προσπάθησε να τον απελάσει παρακούωντας τις οδηγίες του ανωτάτου δικαστηρίου τζαι τελευταία στιγμή επειδή ο άνθρωπος έκλαιεν εκτυπιέτουν στο αεροδρόμιο εκατάφερε να υπάρξει επικοινωνία τζαι να σταματήσει τούτη η παράνομη διαδικασία αλλά η υπιουργός σας ακόμα κρατά τον φυλακισμένο παράνομα