Καλωσήλθατε στον Fadomduck2

To παρόν ιστολόγιο αποτελεί φυσική συνέχεια του Fadomduck στο οποίο θα βρείτε συλλογές κειμένων, παραπομπές σε ηλεκτρονικές διευθήνσεις με πολιτικά βιβλία και μουσική, καθώς και μια αρκετά μεγάλη συλλογή με αφίσσες από την Σοβιετική Ενωση (μέχρι και το 1956). Αρχείο με τα άρθρα του Fadomduck #1 θα βρείτε εδώ. O Fadomduck2 όπως και ο προκάτοχος του δηλώνει πως αν και ντρέπεται να κρύψει τις συμπάθειες του, δεν εκπροσωπεί καμμία συλλoγικότητα, παρά μόνο τον εαυτό του. Μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί του στο alepotrypa200@gmail.com

Σάββατο, 16 Μαΐου 2015

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ: Η κυβέρνηση περιθάλπει τους σφαγείς του λαού του Ντονμπάς!

-Σε αυτούς τείνει ανθρωπιστική χείρα φιλίας η ελληνική κυβέρνηση;
Η Αντιφασιστική Καμπάνια για την Ουκρανία καταγγέλλει την προκλητική ενέργεια της ελληνικής κυβέρνησης να περιθάλψει σε νοσοκομεία της χώρας στρατιώτες της Εθνικής Φρουράς (National Guard) του ουκρανικού στρατού!

Όπως ανακοινώθηκε επίσημα στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Εξωτερικών της Ουκρανίας έξι τραυματίες Ουκρανοί στρατιώτες έφτασαν χθες, 14/5, στο αεροδρόμιο Ελ. Βενιζέλος προκειμένου να νοσηλευτούν στο νοσοκομείο ΚΑΤ της Αθήνας. Σύμφωνα με την ανακοίνωση, στις αρχές Ιούνη, αναμένονται άλλοι δύο Ουκρανοί στρατιώτες. Το Υπ.Εξ. της Ουκρανίας αναφέρεται σε συμφωνία με την ελληνική κυβέρνηση κάτι που σημαίνει ότι τα νοσοκομεία της χώρας θα μετατραπούν σε χώρους περίθαλψης όσων μακέλεψαν και θα μακελέψουν χωριά και πόλεις στο Ντονμπάς της Ανατολικής Ουκρανίας. Υπενθυμίζουμε ότι κατά την επίσκεψή του στο Κίεβο, τρεις μήνες πριν, ο Υπ. Εξωτερικών της Ελλάδας, Νίκος Κοτζιάς είχε αναφερθεί στη δυνατότητα της χώρας να προσφέρει τέτοιου είδους βοήθεια στην Ουκρανία και όπως φαίνεται δεν έμεινε στα λόγια…

Τι είναι όμως η Εθνική Φρουρά του ουκρανικού στρατού;

Και η στολή είναι σύγχρονη Γερμανική
Πρόκειται για ειδικό σώμα στρατού που υπακούει στο υπουργείο εσωτερικών της Ουκρανίας και δημιουργήθηκε μετά το πραξικόπημα του Μαϊντάν, την Άνοιξη του 2014. Ο βασικός λόγος δημιουργίας της Εθνικής Φρουράς ήταν το χαμηλό ηθικό κι η απειθαρχία που επιδείκνυαν οι απλές μονάδες κι αξιωματικοί του ουκρανικού στρατού στην πρώτη φάση του πολέμου στην Αν. Ουκρανία. Έτσι, η Εθνική Φρουρά ανέλαβε τον ρόλο του πιο πιστού στο καθεστώς και παράλληλα πιο επιθετικού κομματιού του ουκρανικού στρατού στα πλαίσια της «Αντι-Τρομοκρατικής Επιχείρησης στα Ανατολικά». Εκτός από εθελοντές και επιστρατευμένους, η Εθνική Φρουρά ενσωμάτωσε και τα περισσότερα από τα αυτόνομα φασιστικά/νεο-ναζιστικά ένοπλα τάγματα που είχαν δημιουργηθεί στην Ουκρανία από αντίστοιχες οργανώσεις όπως ο Δεξιός Τομέας, ο Πατριώτης της Ουκρανίας, το Σοσιαλ-Εθνικό Κόμμα, την οργάνωση Λευκό Σφυρί κ.ο.κ.
Είναι το στρατιωτικό σώμα που συμμετείχε στη δολοφονία 10 έως 20 αμάχων στη Μαριούπολη τον Μάη του 2014.

Κομμάτι της Εθνικής Φρουράς αποτελεί και το περιβόητο τάγμα «Αζόφ», δημιούργημα του ολιγάρχη Κολομόισκι, η ναζιστική σύνθεση του οποίου ενόχλησε ακόμα και τα μεγάλα ΜΜΕ του δυτικού κόσμου

Είναι χαρακτηριστικό ότι η Εθνική Φρουρά και τα συστατικά της μέρη έχουν κατηγορηθεί για εγκλήματα πολέμου στο Ντονμπάς τόσο από τη Διεθνή Αμνηστία, όσο ακόμα και από τις εισαγγελικές αρχές της ίδιας της Ουκρανίας…

Σήμερα, η Εθνική Φρουρά εκπαιδεύεται από την 173η αερομεταφερόμενη ταξιαρχία του ΝΑΤΟ για να αποτελέσει την αιχμή του δόρατος στη νέα επίθεση που σχεδιάζει να εξαπολύσει το ουκρανικό καθεστώς.

Για εμάς δε χωράει καμία συζήτηση. Η νοσηλεία εγκληματιών πολέμου προκειμένου να επιστρέψουν στη χώρα τους και να συνεχίσουν το έργο τους δεν αποτελεί πράξη ανθρωπισμού αλλά έμμεση συμμετοχή στα εγκλήματα κατά του λαού της Αν. Ουκρανίας!

Επιπλέον, αναρωτιόμαστε γιατί η κυβέρνηση δεν έχει προχωρήσει σε καμία κίνηση ουσιαστικής υπεράσπισης των 80.000 Ελλήνων μειονοτικών που ζουν στην περιοχή του Ντονμπάς, την ώρα που τα ελληνικά χωριά κι η Μαριούπολη, είτε βρίσκονται υπό στρατιωτικό νόμο και κατοχή από ναζιστικά τάγματα τύπου Αζόφ είτε, όσα συμπεριλαμβάνονται στις Λαϊκές Δημοκρατίες Ντονιέτσκ-Λουγκάνσκ, βομβαρδίζονται απ’ τον ουκρανικό στρατό. Υπάρχει αυτός ο πληθυσμός για την ελληνική κυβέρνηση; Δε γνωρίζει ότι τα ελληνικά χωριά της Αν. Ουκρανίας βρίσκονται στην πρώτη γραμμή του μετώπου; Δε γνωρίζει ότι πλήθος ελληνικής καταγωγής μειονοτικών έχει καταταγεί εθελοντικά στις πολιτοφυλακές του Ντονμπάς;

Ακόμα αναρωτιόμαστε γιατί η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει λάβει καμία πρωτοβουλία περίθαλψης των παιδιών του πολέμου, των ορφανών, των ηλικιωμένων, την αναστήλωση κάποιου σχολείου ή παιδικού σταθμού στο πολύπαθο Ντονμπάς

Λίγες μέρες μετά την επιστροφή του Διεθνούς Καραβανιού Αλληλεγγύης στο Ντονμπάς το οποίο παρέδωσε 1 τόννο ανθρωπιστικής βοήθειας σε αυτούς που το έχουν ανάγκη και τη συγκινητική υποδοχή της οποίας έτυχε η ελληνική αποστολή, η κίνηση αυτή της κυβέρνησης αποτελεί όνειδος και από εμάς λογίζεται ως απόλυτα εχθρική. Ο ελληνικός λαός διακατέχεται από αισθήματα συμπάθειας προς τον λαό του Ντονμπάς και τον αντιφασιστικό αγώνα του. Κανείς δεν θέλει να περιθάλπονται σε ελληνικά νοσοκομεία φασίστες και νεοναζί εγκληματίες πολέμου. Δεν θα γίνουμε συνένοχοι στο έγκλημα που συντελείται στην Αν. Ουκρανία.

Ως Αντιφασιστική Καμπάνια για την Ουκρανία απαιτούμε από την ελληνική κυβέρνηση να ακυρώσει εδώ και τώρα τη συμφωνία που έχει συνάψει με το ουκρανικό καθεστώς και να απολογηθεί στον λαό γι’ αυτή της την πρωτοβουλία. Σε διαφορετική περίπτωση βάφει τα χέρια της με το αίμα των δεκάδων χιλιάδων νεκρών και τραυματιών του πολέμου, των εκατομμυρίων ξεριζωμένων προσφύγων και των διωκόμενων αντιφρονούντων που φυλακίζονται, βασανίζονται και δολοφονούνται απ’ το ουκρανικό καθεστώς.

Το δίλημμα είναι καθαρό:
Με το ΝΑΤΟ, το εθνικιστικό-ακροδεξιό ουκρανικό καθεστώς και τους φασίστες εγκληματίες πολέμου
ή
με τον αντιφασιστικό αγώνα του λαού του Ντονμπάς, την προστασία της ελληνικής μειονότητας και την ειρήνη στην περιοχή;

Υ.Γ. Για όσους/ες δεν πείστηκαν ακόμη και διαθέτουν γερό στομάχι προτείνουμε το παρακάτω βίντεο με τη δράση του ουκρανικού στρατού και της Εθνικής Φρουράς στην περιοχή του Ντονμπάς:


Πηγή: solidarityantifascistukraine

110 σχόλια:

  1. Ασφαλως αυτην την στιγμη κυριαρχουνε στην Ουκρανια Εθνικιστικες Φασιστικες δυναμεις και χρειαζονται την αμεριστη συμπαρασταση μας ο λαος και οι Κομμουνιστες που ειναι στην Παρανομία. Αυτο ομως δε πρεπει να μας κανει να χασουμε απο τα ματια μας ποιος ανοιξε τον δρομο σε αυτην την κατασταση.Οπως επισης και οτι στην Ρωσια η αστικη ταξη εκμεταλευεται αυτην την κατασταση για να εμφανισει ενα κουφιο Αντιφασισμο στα μετρα της. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Την ώρα που τα ναζιστικά στρατεύματα μακελεύουν αμάχους στο Ντονμπάς, την ώρα που οι λαϊκές πολιτοφυλακές της περιοχής, τον "αντιφασισμό" τους τον μετράνε με το αίμα τους, την ώρα που το ελληνικό κράτος περιθάλπτει τα ναζιστικά στρατεύματα, εσύ έκανες το σχόλιο που έκανες κρίνοντας όλα τα παραπάνω ανάξια σχολιασμού.
      Εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά...

      Διαγραφή
  2. TRASH. Καταδικαζω με ολη την δυναμη μου της ψυχης μου την Κυβερνηση συριζανελ για την ιατρικη βοηθεια που προσφερει στους Εγκληματιες των Φασιστικων δυναμεων του Κιεβου που στηριζονται απο τις ΗΠΑ Ε.Ε. Καταγγελω την Σφαγη του λαου στα ανατολικα απο αυτες τις δυναμεις. Τα παραπανω δεν τα λεω ειρωνικα τα πιστευω πραγματικα. Μεσα σε αυτα βαζω και τον προβληματισμο του πρωτου σχολιου που εκανα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Σεχτάρ ο Τρομερός16 Μαΐου 2015 - 9:24 μ.μ.

    Δηλαδή, TRASH, οι νεκροθάφτες του Σοσιαλισμού και της ΕΣΣΔ, που η Ουκρανία ήταν ενωσιακή της Δημοκρατία, είναι άμοιροι των σφαγών αυτών;
    Σε ποιά κολυμβήθρα αναβαπτίσθηκαν και εξιλεώθηκαν για τις αμαρτίες τους;
    Μήπως να τους κάνουμε και ήρωες, που μας έκαψαν και τώρα, τάχαμου, μας αλείβουν μέλι;!;!
    Θλίψη και απογοήτευση, μόνο.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @Σεχτάρ ο Τρομερός:
      Κοίτα την πρώτη μου απάντηση στον Παναγιώτη.
      Σύμφωνα με την λογική σας, αφού για όλα τελικά φταίει ο Γκόρμπι, άντε και ο Χρουτσώφ, δεν υπάρχει κανένας λόγος να επικεντρώνουμε στις ναζιστικές σφαγές και τους υπεύθηνους για αυτές ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ, ούτε φυσικά και κανένας λόγος να αναφερθούμε στην βοήθεια της "αριστερής" μας κυβέρνησης στα ναζιστικά καθάρματα σε παρόντα χρόνο.
      Σηκώνω τα χέρια ψηλά...

      Διαγραφή
    2. Υ.Γ.
      Άμοιροι ευθηνών λοιπόν, ο πράβι σέκτορ, ο Γιάνετσουκ, οι ΕΠΑ, η ΕΕ, ο Κοτζιάς, ο Τσίπρας και όλο το ιμπεριαλιστικό σκυλολόι για το έγκλημα.

      Σόρυ παιδιά, γιατί γνωρίζω πως δεν σκεφτόσαστε έτσι, αλλά από τα γραφόμενα σας προκύπτει αυτό.
      Καμιά φορά θέλει προσοχή που ρίχνεις το βάρος σου.

      Διαγραφή
    3. TRASH. Δεν φτασαμε εδω ξαφνικα Συντροφε. Δεν μπορουμε να αφησουμε στην ακρη ποιοι Ανατρεψανε το Σοσιαλισμο στην ΕΣΣΔ απο το 1956 μεχρι το 1991 σταδιακα και κατοπιν εχοντας την σφραγιδα του ΚΚ αντικειμενικα ανοιξανε τον δρομο στον Φασισμο. Αν το ΚΚ ειχε επιγνωση της Ιστορικης του Αποστολης επρεπε να ηγηθει της Εργατικης Ταξης και των Συμμαχων της με στοχο την Ανατροπη του Καπιταλισμου. Επισης τα τσακαλια του Πουτιν με τον κουφιο αντιφασισμο τους τον καπιταλισμο στην Ρωσια βοηθανε. Ο Λαος βεβαια στα ανατολικα εχει απολυτο δικιο να πολεμαει τους Φασιστες αλλα δυστηχως εχει χασει απο τα ματια του την μητρα που τον Γενναει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    4. Αν αυριο Συντροφε ριξουνε οι Αμερικανοι την κυβερνηση Μαδουρο στην Βενεζουελα και γινει σφαγη σιγουρα θα στηριξουμε τον λαο μπροστα σε αυτο το εγκλημα.Δεν θα μας εμποδισει αυτο ομως να αναφερουμε τις Βαρυτατες ευθυνες του ΚΚ που το τονιζω δεν ειναι Οπορτουνιστικο οτι εγκλοβισε τον λαο στις αυταπατες για ανθρωπινο καπιταλισμο και οτι εκανε Τεραστια ζημια στην ΚΟΥΒΑ στον ιδεολογικο τομεα εδω και 15 χρονια. Με καλη προθεση στα γραφω μην τα παρεις στραβα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    5. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Μια και έξω:
      -Θεωρείς αποπροσανατολιστικό από μέρους μου να μιλήσω για την περίθαλψη ναζιστών στρατιωτών στην οποία προέβη η ελληνική κυβέρνηση;
      -Είναι πιο σημαντικό να μιλάμε για το τι έγινε πριν 30-60 χρόνια ενώ η σφαγή βρίσκεται εν εξελίξη;

      Εν ολίγοις, τι βρίσκεται στην ημερήσια διάταξη;
      Γιατί στις ιστορικές αναφορές είναι προφανές πως συμφωνούμε

      Διαγραφή
    6. TRASH. Οχι δεν θεωρω οτι κανεις αποπροσανατολισμο με το να προβαλεις το σημερα ειναι σωστο. Παντα θεωρω χρησιμο απο την μερια μου σε αυτες τις Περιπτωσεις να προβαλω ταυτοχρονα και το Αντικαπιταλιστικο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    7. @Σεχτάρ ο Τρομερός:
      Η ερώτηση που κάνω πιο πάνω (http://fadomduck2.blogspot.com/2015/05/blog-post_81.html?showComment=1431815956589#c1601620004846379044) στον Παναγιώτη, απευθήνεται και σε εσένα.

      Διαγραφή
  4. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ γράφεις: “Αυτο ομως δε πρεπει να μας κανει να χασουμε απο τα ματια μας ποιος ανοιξε τον δρομο σε αυτην την κατασταση.”

    Προφανώς εννοείς ότι οι οξυμένες αντιθέσεις δημιουργήθηκαν στο έδαφος του καπιταλισμού, με τον τελευταίο να είναι και ο βασικός- κύριος υπεύθυνος για την σημερινή κατάσταση στην Ουκρανία. Σωστό.

    Πολύ σωστά όμως, τόσο στην παρέμβαση του Ελισαίου Βαγενά στην συνάντηση Κομμουνιστικών Κομμάτων και Οργανώσεων στο Ντονμπάς, όσο και στην πρόσφατη Κοινή Ανακοίνωσή τους γίνεται λόγος για ΑΠΡΟΚΑΛΥΠΤΗ ΕΠΕΜΒΑΣΗ των ΗΠΑ, της ΕΕ και του ΝΑΤΟ στις εσωτερικές υποθέσεις της χώρας.
    http://www.902.gr/eidisi/politiki/67476/koini-anakoinosi-ton-kommoynistikon-kommaton-poy-symmeteihan-sti-synantisi-sto

    Σέχταρ γράφεις: “ Δηλαδή, TRASH, οι νεκροθάφτες του Σοσιαλισμού και της ΕΣΣΔ, που η Ουκρανία ήταν ενωσιακή της Δημοκρατία, είναι άμοιροι των σφαγών αυτών;”

    Πότε έγραψε ο Trash κάτι τέτοιο;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Γνωριζω τη ειπε ο Βαγενας που ειναι και η θεση του ΚΚΕ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ 100%. ΟΙ ανακοινωση της Πρωτοβουλειας των ΚΚ της Ευρωπης ειναι το Μινιμουμ που συμφωνουμε μαζι τους. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
  5. Σέχταρ τα “Θλίψη και απογοήτευση, μόνο.....” σε ποιον απευθύνονται;

    Προφανώς δεν γνωρίζεις, ότι:

    Τον βρώμικο-υπονομευτικό ρόλο της ρωσικής ολιγαρχίας-σημερινής Ρωσίας, τον γνωρίζουν πολύ καλά τόσο οι κομμουνιστικές οργανώσεις που συμμετείχαν στη συνάντηση στο Ντονμπάς, όσο και ένοπλες ομάδες ανταρτών που έχουν χαράξει την δική τους αυτοτελή στρατηγική για τον σοσιαλισμό-κομμουνισμό. Στο Λουγκάνσκ ιδιαίτερα καταγράφεται το πρώτο εθνικοαπελευθερωτικό και ταυτόχρονα ταξικό επαναστατικό κίνημα του 21ου αιώνα στην Ευρώπη και σε όλο το κόσμο. Τρανταχτά τέτοια παραδείγματα είναι η ένοπλη μονάδα υπό την Διοικήτρια Τατιάνα Μιχαίλοβα (συμμετείχε τόσο συνάντηση με το Κόμμα μας, όσο και στο συνέδριο του ΚΕΚΡ) και η Ταξιαρχία “Φάντασμα” με Διοικητή τον Αλεξέι Μοζγκοβόι. Πρέπει να πυκνώσουν τέτοιες πρωτοβουλίες συνάντησης στην περιοχή που εκτός από την παρουσία μας θα περιλαμβάνουν και υλική βοήθεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πρωτη απορια. Γιατι το λες Ολιγαρχια και οχι Καπιταλισμο ειναι ενα προβλημα. Δεν εχουνε καμμια Στρατηγικη για τον Σοσιαλισμο Κομμουνισμο. Σε Εθνικη βαση προχωρανε με βαση τον Ρωσοφονο πληθυσμο και προφανως τον Σοσιαλισμο τον εχουνε για ενδιαμεσο Σταδιο στο μελλον που σημαινει ποτε. Το ΚΚ Ουκρανιας θα επρεπε να ηγηθει της Εργατικης Ταξης της χωρας για την Ανατροπη του Καπιταλισμου. Ταξη απεναντι σε Ταξη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    2. Ταξικο Επαναστατικο κινημα δεν ειναι με τιποτα. Και ειδικα σε ολο τον κοσμο μοιαζει με Ανεκδοτο. Ετσι προχειρα θυμαμαι το Κολομβιανο Ανταρτικο. TRASH. Βλεπεις συντροφε οτι δεν ενοουσα εσενα. Εδω ειναι τα προβληματα. Προσπαθουνε παση θυσια να μας οδηγησουνε σε ενα αντιφασισμο που οδηγει σημαδι στην Αστικη διαχειρηση και στην ενσωματωση στο συστημα. Και το εχουμε πληρωσει πανακριβα στην χωρα μας τα τελευταια 70 χρονια. Καλη κυριακη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    3. @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Μπράβο Παναγιώτη!
      Τους βγάλαμε ρεφορμιστές, εθνικιστές, αντεπαναστάτες και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, τους εξεγερμένους του Ντονμπάς, οπότε σοφά πράττει η "αριστερή" μας και κυβέρνηση και περιθάλπτει τον ναζιστικό στρατό.
      Κανένα σκάνδαλο!
      Ας ασχοληθούμε το λοιπόν με ο,τιδήποτε άλλο εκτός από αυτό.
      Συγνώμη για την βαρειά κουβέντα που θα πω, αλλά παραγγελία να σας είχε κάνει ο Κοτζιάς, καλύτερους συμμάχους για να κάνει χωρίς κόστος την βρωμοδουλειά του, δεν θα έβρισκε.
      Υ.Γ.
      Τα υπόλοιπα αυθαίρετα που λες έχουν απαντηθεί όσο πιο τεκμηριωμένα γίνεται από εδώ:
      -http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/10/o.html#comment-form
      -http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/09/1.html
      -http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/10/2.html
      -http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/10/blog-post_7.html

      Διαγραφή
  6. Για όποιον δεν βαριέται:
    Με αφορμή την Ουκρανία – Απόπειρες προσέγγισης του εθνικού ζητήματος

    http://praxisreview.gr/index.php/2015-04-20-20-06-27/57-2015-05-14-18-28-03

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. TRASH. Καμμια παρεξηγηση μαζι σου Συντροφε να εισαι σιγουρος. Το ποσο αγαπαω τους οπορτουνιστες πιστευω το εχεις καταλαβει. Θα καταγγελουμε σιγουρα την συγκυβερνηση συριζανελ για το οτι βοηθαει της Εθνικιστικες Φασιστικες δυναμεις στην Ουκρανια μαζι με την Ε.Ε ΗΠΑ. Με τιποτα ομως δεν χασω απο τα ματια μου και απο τον λογο μου τη οδηγησε μεχρι εδω την κατασταση. Και στο λεω ξανα οτι γραφω δεν ειναι για εσενα που συμφωνουμε. Ειναι για ολους εκεινους και στην χωρα μας που καραδοκουνε ωστε να ακυρωσουνε τις συγχρονες επεξεργασιες του ΚΚΕ για να γυρισουμε ξανα σε εποχες που θεωρουσαμε π.χ τον Βασιληα αντιδικτακτορικη δυναμη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Στο μπλογκ θα βρεις ου ολίγα άρθρα που ασχολούνται με τον οπορτουνισμό, ιδεολογικά, ιστορικά, θεωρητικά κλπ.

      http://fadomduck2.blogspot.gr/search/label/%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

      Δεν είναι δυνατόν όμως να εκτρέπεται εκεί και η οποιαδήποτε άλλη συζήτηση. Και πολύ ειδικότερα όταν το διακύβευμα αυτής της εκτροπής είναι να μην συζτιέται τελικά το τι ακριβώς κάνουν ως κυβέρνηση σήμερα, πράγμα πολύ πιο σημαντικό για τον περισσότερο κόσμο, εξάλλου.

      Και για την ιστορία.
      Η ανάλυση που θεωρούσε "αντιδικτατορικό σύμμαχο" τον Κοκό και "προοδευτική εξέλιξη" την "φιλελευθεροποίηση" του Μαρκεζίνη, ήταν αυτή του "εσωτερικού" και όχι του ΚΚΕ.
      Ήταν εξάλλου και η πρώτη μεγάλη πρατκτική διαφωνία μετά την διάσπαση του '68.
      Ούτε το ΚΚΕ, ούτε ακόμη και το ΠΑΚ δεν έπεσαν ποτέ σε αυτή την λούμπα.

      Διαγραφή
    2. Ευχαριστώ.

      Decadent

      Διαγραφή
    3. TRASH. Ασφαλως του Εσωτερικου και της ΕΔΑ οπου συμμετειχαμε μεχρι το 1974 απο την στιγμη που δεν υπήρχανε Κ.Ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
  8. Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει να βρώ, που γράφει ο Λένιν οτι οπουδήποτε επιτίθεται ο Ιμπεριαλισμός εμείς πρέπει να αράζουμε στην άκρη με το κομμουνιστόμετρο, αν η αντίσταση δεν έχει συμπαγή κομμουνιστικά χαρακτηριστικά?
    Ο Λέοντας τα λέει, ας μη βιαστεί κάποιος να μου το υπενθυμίσει το ξέρω,για τον Λένιν με ενδιαφέρει.

    Επίσης μια ερώτηση, η εξήγηση οτι όλα συμβαίνουν επειδή η ρωσική Α.Τ ανέτρεψε τον σοσιαλισμό πώς συνάδει με το γεγονός οτι ο Ιμπεριαλισμός έχει τις ίδιες επιδιώξεις είτε απέναντι έχει την σοσιαλιστική ΕΣΣΔ είτε την Καπιταλιστική Ρωσία?

    Decadent

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @Decadent:
      Για το θεωρητικό του ζητήματος από τους μπολσεβίκους, ρίξε αν θες μια ματιά στην σειρά των άρθρων εδώ:
      -http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/10/o.html#comment-form
      -http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/09/1.html
      -http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/10/2.html
      -http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/10/blog-post_7.html

      Εκείνο που ειδικά ο Λένιν κάνει, είναι να καταγγέλει για σύμπλευση με τον ιμπεριαλισμό τους οπαδούς της "ουδετερότητας".

      Η δεύτερη σου ερώτηση έχει μια εξήγηση σχετικά απλή.
      Στον χώρο που βρίσκονταν η ΕΣΣΔ ως ιδεολογικός και γεωπολιτικός αντίπαλος της δύσης, βρίσκεται σήμερα η Ρώσικη ομοσπονδία ως γεοπολιτικός αντίπαλος και αντίπαλος ιμπεριαλιστικός πόλος.

      Δεν ήταν ποτέ μόνο "ιδεολογικό" το ζήτημα.
      Εάν ήταν έτσι, τότε πριν την ίδρυση και μετά την δυάλυση της ΕΣΣΔ δεν θα υπήρχαν ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι.

      Η ίδια η ζωή έδειξε ακριβώς το αντίθετο.

      Διαγραφή
    2. Το ΚΚ εχει την Ιστορικη αποστολη να ηγηθει της εργατικης ταξης κι των Συμμαχων της με αυτοτελεια ωστε να αντιμετωπισει την ξενη και ντοπια Αστικη ταξη σαν εισβολεα με εξοδο απο τον Ιμπεριαλιστικο πολεμο με νικη της Εργατικης Λαικης Εξουσιας. Η αστικη ταξη της Ρωσιας μαζι με τον διεθνη καπιταλισμο ανατρεψανε τον Σοσιαλισμο στην ΕΣΣΔ. Σημερα Ιμπεριαλιστικη χωρα και η Ρωσια ψαχνει την θεση της στην Ιμπεριαλιστικη Πυραμιδα. Τα υπολοιπα για τον Τροτσκι ειναι οι γελιοτητες των οποαδων του ΚΑΟΥΤΣΚΙ που προσπαθουνε να μας πεισουνε οτι εχουμε Φεουδαρχια ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    3. Έλπιζα να αποφύγω την παράθεση αποσπασμάτων Παναγιώτη, αλλά μια και επιμένεις, ο Λένιν κάπως αλλιώς τα λέει για τους οπαδούς της "ουδετερότητας" μεταξύ των ιμπεριαλισμών:

      "...Η ιστορία έδειξε ότι σε συνθήκες ιμπεριαλιστικού πολέμου, δυνάμεις του οπορτουνισμού επιλέγουν τη γραμμή της ουδετερότητας, υιοθετούν αταξικά συνθήματα περί «αφοπλισμού», «ενότητας για την ειρήνη» ή το κενό περιεχομένου σύνθημα «ούτε νίκη ούτε ήττα». Αυτό το σύνθημα σχολίασε ο Λένιν, λέγοντας ότι «όποιος υποστηρίζει το σύνθημα αυτό, είναι συνειδητός ή ασυνείδητος σωβινιστής, είναι στην καλύτερη περίπτωση ένας διαλλακτικός μικροαστός, αλλά προπαντός είναι εχθρός της προλεταριακής πολιτικής, οπαδός των σημερινών κυβερνήσεων, των σημερινών κυρίαρχων τάξεων»27.

      Πώς μπορεί άραγε να είναι επαναστατικός και ριζοσπαστικός ο αγώνας ενάντια στον πόλεμο, κατά το Λένιν όχι «κούφια και χωρίς περιεχόμενο αναφώνηση […] όταν με τον αγώνα αυτόν δεν εξυπακούεται επαναστατική δράση κατά της κυβέρνησης και στη διάρκεια του πολέμου; Φτάνει να το σκεφτείς λιγάκι για να το καταλάβεις. Επαναστατική δράση όμως ενάντια στην κυβέρνησή σου στη διάρκεια του πολέμου σημαίνει, αναμφισβήτητα, αναντίρρητα, όχι μόνο να εύχεσαι να ηττηθεί η κυβέρνησή σου, αλλά και να συμβάλλεις έμπρακτα σ’ αυτήν την ήττα»28. ..."

      Τα παραπάνω από την ΚΟΜΕΠ:
      http://www.komep.gr/2012-teyxos-6/o-lenin-gia-ton-polemo-kai-th-stash-ton-kommoyniston

      Διαγραφή
    4. Για ξαναδιάβασε λίγο τον Καούτσκι,έτσι από περίεργεια μπας και βρεις τίποτα ομοιότητες.

      Decadent

      Διαγραφή
    5. 5.02 Ασε το παιχνιδακι αυτο. Ξερω πολυ καλα τη ψαχνεις. Παση θυσια ακυρωση της Στρατηγικης του ΚΚΕ απο το 15ο συνεδριο του 1996 ωστε να μπει στην λογικη των Πολιτικων μετωπων και συμμετοχη σε κυβερνηση μεσα στον καπιταλισμο. Εχεις δικαιωμα να τα πιστευεις αλλα αυτα δεν τα ειπε ουτε ο ΛΕΝΙΝ ΟΥΤΕ Ο ΣΤΑΛΙΝ. Το παραμυθακι με τον Τροτσκι δεν πιανει. Αυτους θα τους βρεις στον συριζα και στην ανταρσυα που εισαστε κολληταρια ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    6. Στον Παναγιώτη το λέω τα περί Καούτσκι συγνώμη δεν το έγραψα εξ ' αρχής.

      Decadent

      Διαγραφή
    7. Να προσθέσω άλλο ένα απόσπασμα του Λένιν προς προβληματισμό.

      "Γίνεται εντελώς καθαρό πως η σοσιαλιστική επανάσταση που επέρχεται για όλο τον κόσμο, σε καμιά περίπτωση δεν θα συνίσταται μόνο στη νίκη του προλεταριάτου κάθε χώρας ενάντια στη δική του αστική τάξη. Αυτό θα ήταν δυνατό, αν οι επαναστάσεις γίνονταν εύκολα και γρήγορα. Ξέρουμε πως οι ιμπεριαλιστές δεν θα το επιτρέψουν αυτό, ξέρουμε πως όλες οι χώρες είναι οπλισμένες ενάντια στο δικό τους εσωτερικό μπολσεβικισμό και το μόνο που σκέπτονται είναι πώς να νικήσουν τον μπολσεβικισμό στο σπίτι τους. Γι’ αυτό κάθε χώρα εγκυμονεί τον εμφύλιο πόλεμο, με τη συμμετοχή σ’ αυτόν, στο πλευρό της αστικής τάξης, των παλιών σοσιαλιστών-συμφιλιωτιστών. Έτσι, η σοσιαλιστική επανάσταση δεν θα είναι μόνο και κατά πρώτο λόγο πάλη των επαναστατών προλετάριων κάθε χώρας ενάντια στη δική τους αστική τάξη ― όχι, θα είναι πάλη όλων των καταπιεζόμενων από τον ιμπεριαλισμό αποικιών και χωρών, όλων των εξαρτημένων χωρών ενάντια στο διεθνή ιμπεριαλισμό. Στο Πρόγραμμα του Κόμματός μας, που ψηφίστηκε φέτος το Μάρτη, διαπιστώνοντας την προσέγγιση της παγκόσμιας κοινωνικής επανάστασης, λέγαμε πως ο εμφύλιος πόλεμος των εργαζομένων ενάντια στους ιμπεριαλιστές και στους εκμεταλλευτές σε όλες τις προηγμένες χώρες αρχίζει να συνδυάζεται με τον εθνικό πόλεμο ενάντια στο διεθνή ιμπεριαλισμό."

      Decadent

      Διαγραφή
    8. Δεν υπαρχουνε αποικιες σημερα. Παντου οπως και στην χωρα μας ο καπιταλισμος ειναι στο Ιμπεριαλιστικο Σταδιο εδω και χρονια και η Αστικη Ταξη της καθε χωρας συμμετεχει συνειδητα στις διεθνεις συμμαχιες της με σχεσεις αλληλεξαρτησεις στα πλαισια της Ανισομετρης Αναπτυυξης στην Ιμπεριαλιστικη Πυραμιδα. Αρα μιλαμε για Λαικη Συμμαχια και τιποτα αλλο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    9. @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Ούτε είπε πουθενά ο Decadent όσα του καταλογίζεις, ούτε τα τελευταία σου σχόλια έχουν σχέση με το θέμα του ποστ.
      Άθελα σου τρολάρεις, και θα παρακαλούσα να μείνεις επί του θέματος.

      Διαγραφή
    10. @Decadent:
      Το δεύτερο κείμενο του Λένιν που παραθέτεις, δεν ξέρω αν διατηρεί όλη την αξία του σε μια εποχή που ο καπιταλισμός έχει μπει στο μονοπωλειακό (ιμπεριαλιστικό) του στάδιο, στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου.
      Σαφέστατα και είναι θέμα αρχής για τους κομμουνιστές η υποστήριξη των αντιμπεριαλιστικών-εθνικοαπελευθερωτικών κινημάτων, αλλά πρέπει να βλέπουμε και την ανάπτυξη του καπιταλισμού ανά περίπτωση.
      Πόσες χώρες του κόσμου μπορούν να χαρακτηριστούν πλέον "αποικιακές" π.χ.;

      Διαγραφή
    11. ΟΚ Συντροφε θα μεινω στο θεμα σου ζητω συγνωμη. Καταδικαζω λοιπον τον Φασισμο μαζι με ολες τις εκφανσεις του Καπιταλισμου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    12. "Πόσες χώρες του κόσμου μπορούν να χαρακτηριστούν πλέον "αποικιακές" π.χ.;"

      Την Ουκρανία, περί ης ο λόγος εδώ, πώς θα την χαρακτήριζες;

      Διαγραφή
    13. @Αντωνης:
      "Αποικία" σίγουρα όχι.Τουλάχιστον όχι έτσι όπως το γράφει ο Λενιν.
      Είναι μια βιομηχανικά ανεπτυγμένη χώρα, με συγκεντρωμένα μάλιστα μέσα παραγωγής και μια αστική τάξη διαιρεμένη μεν, που κάνει τις συμμαχίες της δε.

      Δεν νομίζω πως το αντιαποικιακό "εθνικοαπελευθερωτικό" μοντέλο στο οποίο κάνει αναφορά ο Λένιν θα μπορούσε να έχει εφαρμογή σε αυτή την περίπτωση π.χ.

      Διαγραφή
    14. Οι υποδομές της Ουκρανίας φτιάχτηκαν στον σοσιαλισμό και δεν αποτελούν κατακτήσεις αστικής της ανάπτυξης. Τα ερωτήματα, για όποιον παρακολουθεί τις οικονομικές εξελίξεις εκεί είναι σαφή:

      Ελέγχει τις πλουτοπαραγωγικές της πηγές και την οικονομία της;

      Ελέγχει την πολιτική της;

      Παίρνει αυτόνομες αποφάσεις;

      Και ένα τελευταίο ερώτημα: Οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, αν δεν υπάρχουν αποικίες, ΤΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ; Άλλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις;

      Τηρουμένων των (οργανικών) αναλογιών, ποια η διαφορά ανάμεσα στη θέση ότι δεν υπάρχουν σήμερα αποικίες (άρα μόνο ιμπεριαλιστές) και στη θέση --άρνηση της ταξικής πάλης-- ότι δεν υπάρχει σήμερα εργατική τάξη (άρα μόνο καπιταλιστές);

      Υπάρχει ή όχι ευθεία αναλογία ανάμεσα στη θεώρηση όλων των συγκρούσεων ως "ενδο-ιμπεριαλιστικών" και τη θεώρηση ότι η ταξική πάλη σήμερα είναι "ενδοκαπιταλιστικό" φαινόμενο;

      Τέλος, τι σχέση έχουν τέτοιες θεωρήσεις με τον Μαρξισμό-Λενινισμό, ως θεωρία των ανταγωνιστικών αντιθέσεων, των αντιθέσεων μέσα από τις οποίες μπορεί να προκύψει η αλλαγή; Μπορεί να προκύψει οιαδήποτε αλλαγή αν συγκρούονται ιμπεριαλιστές με ιμπεριαλιστές και αστοί με αστούς χωρίς να υπάρχουν αποικίες και προλετάριοι;

      Διαγραφή
    15. @Αντωνης:
      -Το για ποιόν (ή από ποιόν) φτιάχτηκαν οι υποδομές στην Ουκρανία, νομίζω πως λίγη σημασία έχει. Το κύριο είναι σε ποιού τα χέρια βρίσκονται. Το εάν η Ουκρανική αστική τάξη τα "βρήκε έτοιμα" και δεν χρειάστηκε να τα δημιουργήσει η ίδια, δεν αφορά νομίζω αυτή την κουβέντα.

      -Ρωτάς:
      -Ελέγχει τις πλουτοπαραγωγικές της πηγές και την οικονομία της;
      -Ελέγχει την πολιτική της;
      -Παίρνει αυτόνομες αποφάσεις;
      Εγώ θα απαντήσω και ναι και όχι.
      Ναι στον βαθμό που τμήματα της Ουκρανικής αστικής τάξης επέλεξαν συνειδητά να παραχωρήσουν μέρος της παραπάνω αυτονομίας προκειμένου να επικρατήσουν άλλων ανταγωνιστών τους, και όχι στον βαθμό που άπαξ και βάλεις κεχαγιά στο κεφάλι σου, δεν είναι εύκολο να τον ξεφορτωθείς ακόμη και εάν κάποτε το θελήσεις.
      Μια θέση παρόμοια με αυτήν που βρέθηκε η Ελληνική αστική τάξη μετά το 1946 ας πούμε.

      -Οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, αν δεν υπάρχουν αποικίες, ΤΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ; Άλλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις;
      Μια "εύκολη" απάντηση θα ήταν, ο ένας τον άλλον και όλοι μαζί τους λαούς τους, αλλά είναι μάλλον πιο πολύπλοκο, καθώς υπάρχουν καπιταλιστικές χώρες που δεν είναι ιμπεριαλιστικές, ή τουλάχιστον δεν είναι ακόμη.

      -"Τηρουμένων των (οργανικών) αναλογιών, ποια η διαφορά ανάμεσα στη θέση ότι δεν υπάρχουν σήμερα αποικίες (άρα μόνο ιμπεριαλιστές) και στη θέση --άρνηση της ταξικής πάλης-- ότι δεν υπάρχει σήμερα εργατική τάξη (άρα μόνο καπιταλιστές);"
      Δεν νομίζω πως υπάρχουν αναλογίες. Εξακολουθούν να υπάρχουν καταπιεσμένα έθνη και κανένας δεν θυμάμαι να το αρνήθηκε αυτό. Εκείνο που θυμάμαι (δια στόματος Αλέκας κιόλας) είναι η αυτοκριτική πως "είχαμε υπερεκτιμήσει την σημασία των εθνικοαπελευθερωτικών αυτών κινημάτων στο παρελθόν".
      Δεν βλέπω άσπρο-μαύρο, ούτε εδώ.

      Το ίδιο και για τις δύο τελευταίες σου ερωτήσεις. Δεν βλέπω αναλογίες.

      Ένα ενδιαφέρον στοιχείο βέβαια είναι πως τα τελευταία χρόνια βλέπουμε να ξαναστήνονται σιγά-σιγά αποικίες με την "παλιά-καλή" Λενινιστική έννοια (Λιβύη, Ιράκ, κλπ)

      Διαγραφή
    16. Ασφαλως και δεν ειναι αποικια η Ουκρανια. Εχει Αστικη Ταξη που το ενα κομματι της ειναι με την Ιμπεριαλιστικη Ρωσια και το αλλο κομματι της ειναι με τις ΗΠΑ και την Ε.Ε. που διαλεγει τις Διεθνεις συμμαχιες της μεσα απο συγκρουσεις ενδοκαπιταλιστικες. Πληρη ολες τις Προυποθεσεις του ΛΕΝΙΝ για τον Ιμπεριαλισμο. Παλη των Ταξεων ασφαλως και υπαρχει με την μονη διαφορα οτι η Εργατικη ταξη πρεπει να παλεψει αυτοτελως και οχι κατω απο ξενη σημαια για την ανατροπη του καπιταλισμου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    17. 1. Ασφαλώς και έχει σημασία, καθώς δεν προϋπήρξε η αστική τάξη αλλά οι υποδομές, και συνεπώς δεν μπορούν να θεωρούνται υποδομές που δημιουργήθηκαν στα πλαίσια μιας ΑΛΛΗΣ, μη αστικής οικονομίας, αιτίες για να παραγκωνίζουμε την απώλεια οικονομικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

      2. "Ναι στον βαθμό που τμήματα της Ουκρανικής αστικής τάξης επέλεξαν συνειδητά να παραχωρήσουν μέρος της παραπάνω αυτονομίας προκειμένου να επικρατήσουν άλλων ανταγωνιστών τους"

      Δεν θα διαφωνήσω, αλλά θα ρωτήσω: αυτό ισχύει για τις ΗΠΑ, πχ; Όλες οι Α.Τ αναγκάζονται να εκχωρήσουν την αυτονομία τους ή μέρος της για να ανταγωνιστούν; Ή υπάρχει κάθετη διαφοροποίηση, που έχει θεωρητική σημασία;

      "Μια "εύκολη" απάντηση θα ήταν, ο ένας τον άλλον και όλοι μαζί τους λαούς τους, αλλά είναι μάλλον πιο πολύπλοκο, καθώς υπάρχουν καπιταλιστικές χώρες που δεν είναι ιμπεριαλιστικές, ή τουλάχιστον δεν είναι ακόμη. "

      Για να υπάρχουν καπιταλιστικές χώρες που δεν είναι ιμπεριαλιστικές ούτε και αποικίες σε ένα στάδιο που καθορίζεται ολοκληρωτικά απ' τον ιμπεριαλισμό θα πρέπει να υπάρχουν ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ. Θα πρέπει, σε συνθήκες απόλυτης ιμπεριαλιστικής κυριαρχίας μια χώρα που δεν είναι ιμπεριαλιστική να μπορεί να αντισταθεί στο να γίνει αποικία. Ποιες είναι αυτές οι προϋποθέσεις και για ποιες χώρες ισχύουν;

      Διαγραφή
    18. "-"Τηρουμένων των (οργανικών) αναλογιών, ποια η διαφορά ανάμεσα στη θέση ότι δεν υπάρχουν σήμερα αποικίες (άρα μόνο ιμπεριαλιστές) και στη θέση --άρνηση της ταξικής πάλης-- ότι δεν υπάρχει σήμερα εργατική τάξη (άρα μόνο καπιταλιστές);"
      Δεν νομίζω πως υπάρχουν αναλογίες. Εξακολουθούν να υπάρχουν καταπιεσμένα έθνη και κανένας δεν θυμάμαι να το αρνήθηκε αυτό. Εκείνο που θυμάμαι (δια στόματος Αλέκας κιόλας) είναι η αυτοκριτική πως "είχαμε υπερεκτιμήσει την σημασία των εθνικοαπελευθερωτικών αυτών κινημάτων στο παρελθόν". "

      Ασφαλώς και υπάρχουν αναλογίες, και όχι αυθαίρετες, αλλά οργανικές. Ο ιμπεριαλισμός είναι καπιταλισμός και κατά συνέπεια δομεί την παγκόσμια κοινωνία κατ' ευθεία αναλογία με το πώς δομεί την εθνική ο καπιταλισμός. Δεν είναι ανεξάρτητα φαινόμενα η ταξική πάλη εντός του έθνους και η πάλη με τον ιμπεριαλισμό, αυτό δεν είναι μαρξιστική-λενιστική θέση, και το κείμενο του Λένιν που παρέθεσε ο Decadent αυτό αφορά.

      Τα "καταπιεσμένα" έθνη είναι αποικίες ή όχι; Θυμίζω ότι ειπώθηκε, λίγο-πολύ ότι δεν υπάρχουν πλέον αποικίες και για αυτό παρενέβην. Και δεν παρενέβην για να πω ότι οι αποικίες σήμερα είναι απαραίτητα το ίδιο πράγμα που ήταν το 1850. Ούτε ο ιμπεριαλισμός σήμερα είναι το ίδιο που ήταν το 1914. Αλλά από κει μέχρι το "δεν υπάρχουν" μεσολαβεί η ίδια απόσταση που μεσολαβεί και στο "δεν υπάρχει ιμπεριαλισμός."

      Διαγραφή
    19. Τέλος, τι διαφοροποιεί την Ουκρανία από τη Λιβύη και το Ιράκ και δέχεσαι ότι αυτές επιστρέφουν σε αποικιακό στάτους αλλά η Ουκρανία όχι;

      Διαγραφή
    20. Για το αν υπάρχει ή όχι αναλογία ανάμεσα στην ιμπεριαλιστική εκμετάλλευση κάποιων χωρών από άλλες και την ταξική εκμετάλλευση μέσα σε μια χώρα:

      "Ο ιµπεριαλισµός ή η κυριαρχία του χρηµατιστικού κεφαλαίου είναι η ανώτατη εκείνη βαθµίδα καπιταλισµού όπου ο χωρισµός αυτός παίρνει πελώριες διαστάσεις. Η υπεροχή του χρηµατιστικού κεφαλαίου πάνω σε όλες τις υπόλοιπες µορφές κεφαλαίου σηµαίνει κυρίαρχη θέση του εισοδηµατία και της χρηµατιστικής ολιγαρχίας, σηµαίνει ξεχώρισµα µερικών κρατών που κατέχουν τη χρηµατιστική δύναµη, απ’ όλα τα υπόλοιπα."
      Λένιν, Ιμπεριαλισμός. Και πάμπολλα άλλα εδάφια στο έργο αυτό και σε άλλα συναφή που εδραιώνουν την ευθεία σχέση ανάμεσα στην μία και την άλλη σφαίρα.

      Διαγραφή
    21. @Αντωνης:
      Στην Λυβίη και το Ιράκ υπάρχουν ξένες στρατιωτικές δυνάμεις, οι οποίες μάλιστα ανάτρεψαν και τις ντόπιες κυβερνήσεις (οι οποίες είχαν μάλιστα προέλθει και από αστικές αντιαποικιακές επαναστάσεις), και στις δύο αυτές χώρες έχουμε την κλασσική αποικιακή σχέση εξαγωγή πρώτων υλών-εισαγωγή κεφαλαίου.

      Δεν βλέπω σχέση με την Ουκρανία λοιπόν.

      Διαγραφή
    22. Στην Ουκρανία δεν υπάρχουν ξένες δυνάμεις; Υπάρχει κυβέρνηση Κιέβου χωρίς ΗΠΑ; Τι είναι αυτή η κυβέρνηση χωρίς τις ΗΠΑ;

      Διαγραφή
    23. @Αντωνης:
      Εάν δέχεσαι πως δεν υπαρχουν αποικίες με την έννοια που υπήρχαν στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, δεν βλέπω που διαφωνούμε.
      Αυτό λεώ και εγώ, πως κάποιες διατυπώσεις δεν μπορούμε να τις πάρουμε τοις μετρητοίς.
      Οι κλασσικοί μίλαγαν ας πούμε και για εξαγωγή των καπιταλιστικών σχέσεων στις αποικίες. Που μπορεί να έχει αυτό εφαρμογή σήμερα που η διαδικασία έχει συντελεστεί;

      Διαγραφή
    24. Ο Καπιταλισμος βρισκεται στο Ιμπεριαλιστικο του Σταδιο σε ολες τις χωρες. Η Αστικη Ταξη στην καθε χωρα συμμετεχει στις διεθνεις συμμαχιες της συνειδητα με σχεσεις Αληλεξαρτησεις μεσα στην ανισομετρη αναπτυξη και προσπαθει παντα να ανεβει στην Ιμπεριαλιστικη πυραμιδα. Η Εργατικη ταξη της καθε χωρας μεσα απο την Λαικη της Συμμαχια πρεπει να παλεψει Ταξη απεναντι σε Ταξη για την ανατροπη του Καπιταλισμου μακρια απο οποιαδηποτε συνεργασια με την υποτιθεμενη πατριωτικη αστικη ταξη και οπορτουνιστικες δυναμεις.Οποιαδηποτε υποχωρηση σε αυτο οδηγει το Εργατικο και ΚΚ στην ενσωματωση στο συστημα. Το παραμυθι με τις Αποικιες ειναι στην λογικη του Οπορτουνισμου που τον 20ο αιωνα οδηγησε παντου στην Καταστροφη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    25. Ναι, αλλά θα πρέπει να γίνουμε ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ για το τι σημαίνει αυτό, και σίγουρα δεν σημαίνει ΟΥΤΕ ότι "δεν υπάρχουν πια αποικίες" και οι ιμπεριαλιστές έμειναν να εκμεταλλεύονται...άλλους ιμπεριαλιστές, ούτε ότι η Ουκρανία, η Υεμένη, η ΠΓΔΜ, το Ιράκ, είναι κάποιου είδους ανυπέρβλητα αινίγματα που δεν είναι ούτε αποικίες, ούτε ιμπεριαλιστικές χώρες, ούτε ανεξάρτητες.

      Διαγραφή
    26. @Αντωνης:
      Να ρωτήσω με την σειρά μου.
      Γράφεις:
      "Η υπεροχή του χρηµατιστικού κεφαλαίου πάνω σε όλες τις υπόλοιπες µορφές κεφαλαίου σηµαίνει κυρίαρχη θέση του εισοδηµατία και της χρηµατιστικής ολιγαρχίας, σηµαίνει ξεχώρισµα µερικών κρατών που κατέχουν τη χρηµατιστική δύναµη, απ’ όλα τα υπόλοιπα"
      Αν και είναι καθαρό το ποιά ηταν αυτά τα κράτη όταν έγραφε ο Λένιν, μπορούμε να τα κατανομάσουμε με την ίδια σιγουριά σήμερα;

      Διαγραφή
    27. @Αντωνης:
      Τα "καταπιεσμένα έθνη" δεν είναι απαραίτητα αποικίες.
      -Είναι ας πούμε "αποικία" το Κουρδιστάν (οπότε το Ιράν και το Ιρακ θα έπρεπε να θεωρηθούν "αποικιακές δυνάμεις") ή προοριζόνταν για τέτοια η Νοβορωσία;
      -Και αν ναι, τότε ποιού;

      Διαγραφή
    28. Δεν γράφω εγώ, ο Λένιν γράφει. Η θέση μου είναι γνωστή.

      Στην κορυφή του παγκόσμιου ιμπεριαλιστικού συστήματος στέκονται οι ΗΠΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΠΑ. Είναι ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ κυρίαρχος του συστήματος του δυτικού ιμπεριαλισμού μετά τον Β Παγκόσμιο, καθώς αυτό ακριβώς ξεκαθάρισε ο Β Παγκόσμιος.

      Η ΕΕ είναι η συνομοσπονδία των ΗΤΤΗΜΕΝΩΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΩΝ του Β Παγκοσμίου. Εντός της ιεραρχούνται κράτη με διαφορετικές θέσεις, με τις πρώτες να καταλαμβάνονται απ' τις παλιές αποικιοκρατικές και ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, που όμως ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΝΤΙΤΑΧΘΟΥΝ ΣΤΙΣ ΗΠΑ.

      Πρόκειται για ιμπεριαλιστές με άδεια, για franchises ιμπεριαλισμού που μόνο σε συγκεκριμένα πλαίσια αμερικανικής κυριαρχίας μπορούν πια να ζήσουν κάτι απ' την παλιά τους αίγλη. Η συμμετοχή της Ελλάδας ΚΑΙ στο ΝΑΤΟ ΚΑΙ στην ΕΕ την εντάσσει σε αυτό το διπλό σύστημα ιμπεριαλιστικής κυριαρχίας, σε ήσσονα βεβαίως θέση "κομπάρσου", και ως εκ τούτου αποτελεί πλήρη μετάλλαξη της θέσης της Ελλάδας σε σχέση με αυτή στην εποχή της κορύφωσης της ταξικής πάλης (και αυτό έκρινε η ήττα στην περίοδο 1946-49) σε τελική ανάλυση.

      Στον αντίποδα στέκονται τριών ειδών χώρες.

      Διαγραφή
    29. α. Πρώην σοσιαλιστικές χώρες, όπου η Α.Τ εκμεταλλεύτηκε τις οικονομικές κατακτήσεις του σοσιαλισμού για να έρθει στην εξουσία. Αυτές οι χώρες έχουν τοποθετηθεί από το σύστημα ΗΠΑ/ΕΕ ΑΠΕΝΑΝΤΙ, ανεξάρτητα απ' τις επιδιώξεις των Α.Τ τους. Είναι απόλυτα χαρακτηριστικό, και καθόλου θεωρητικά επεξεργασμένο, ότι το ΝΑΤΟ πέταξε τη Ρωσία έξω. Τόσο το ότι η Ρωσία επιθυμούσε να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ όσο και ότι πετάχτηκε έξω με τις κλωτσιές έχουν εξίσου μεγάλη σημασία για να κατανοήσει κανείς τον χαρακτήρα της σύγκρουσης με αυτές τις χώρες.

      Διαγραφή
    30. TRASH. Τα πραγματα ειναι απλα. Πρεπει παση θυσια να υπαρχουνε Αποικιες χωρις να υπαρχουνε ετσι ωστε να διαστρεβλωσουμε την Στρατηγικη του Λενιν με την Φεουδαρχια οτι εχουμε να λυσουμε Αστικοδημοκρατικα δικαιωματα οποτε υπαρχει και η Πατριωτικη αστικη Ταξη μεσα και ο οπορτουνισμος σε πολιτικο Μετωπο και να εισαι σιγουρος οτι μετα ποτε δεν θα ειναι η ωρα για τον Σοσιαλισμο. Και Ιμπεριαλιστικος πολεμος να γινει θα τον βαφτισουμε Αλλιως και θα ξεχασουμε τελειως τις Θεσεις του Απριλη. Τη ακριβως δεν καταλαβες Συντροφε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    31. β. Παλιές πρώην αποικίες όπου ένα πολύ μικρό τμήμα του πληθυσμού έχει συνδεθεί με το χρηματιστικό κεφάλαιο και πλουτίζει, αλλά η τεράστια πλειοψηφία ζει στη φτώχεια και την υπανάπτυξη. Θυμίζω ότι σε ΑΕΠ, η Νιγηρία, πχ, είναι πάνω απ' το Βέλγιο. Ανάλογα ισχύουν και για την Ινδία, και για τη Βραζιλία. Είναι αστείο να υποθέσει κανείς ότι η σύνδεση μιας ασήμαντης πληθυσμιακά ελίτ σ' αυτές τις χώρες με το δίκτυο των χρηματοπιστωτικών αρπακτικών τις καθιστά...ιμπεριαλιστικές. Ωστόσο, απ' τη στιγμή που η Α.Τ τους συμμετέχει πια στην εκμετάλλευση ΤΡΙΤΩΝ χωρών και πληθυσμών, δεν μπορεί πια να την περιγράψει ως "κομπραδόρικη" γιατί δεν εκμεταλλεύται πια με το στάτους κομπραδόρου μόνο τη ΔΙΚΗ της εργ. τάξη και αγροτιά.

      Διαγραφή
    32. @Αντωνης:
      Υποστηρίζω πως τέτοια αναλογία όπως αυτή που συζητάμε δεν υπάρχει, γιατί είναι ξεκάθαρη από τους κλασσικούς η σχέση ανάμεσα στο εθνικό και ταξικό. Το πρώτο δεν είναι παρά εφεδρεία του δεύτερου, οπότε δεν αντιμετωπίζονται ισότιμα. (Στάλιν, Μαρξισμός και εθνικό ζήτημα)
      Ενδιαφέρον επάνω σε αυτό και το τελευταίο άρθρο του Βαγγέλη στο Praxis.

      Αν και κατανοώ την ανυσηχία σου μήπως πέσουμε στην τροτσκιστική παρέκληση που βγάζει έξω από το κάδρο το εθνικό (αν κατάλαβα σωστά), η υπερεκτίμηση αυτού του παράγοντα οδηγεί από την άλλη, ευθεία στην συνεργασία με τις "εθνικές αστικές τάξεις" και την απεμπόληση του ταξικού.

      Η ισσοροπία είναι πολύ λεπτή εδώ, για αυτό και αποφεύγω να τοποθετηθώ απόλυτα σε αυτά τα πράγματα και προσπαθώ να κρίνω κατά περίπτωση.
      Υ.Γ.
      Θα γίνω λίγο σπαστικός αλλά θα επιμείνω πως μικρή σημασία έχει από που κληρονόμησε τα μέσα παραγωγής της μια αστική τάξη, από την στιγμή που η δυναμική της απορρέει από την δυνατότητα χρήσης-εκμετάλλευσης τους.

      Διαγραφή
    33. γ. Το μεγάλο πλήθος του παλιού τρίτου κόσμου, ιδίως στην Αφρική και σε λιγότερο αναπτυγμένα τμήματα της Ασίας, που παραμένει κατά βάση αποικία.

      Διαγραφή
    34. Δεν υπάρχει "εκμετάλλευση χώρας" που να μην είναι ταξική εκμετάλλευση, και αυτό δεν αναιρείται απ' το αν συμμετέχουν σ' αυτή οι ελίτ εντός της χώρας. Ο παγκόσμιος πλούτος δεν βγαίνει από την "εκμετάλλευση εθνών" αφηρημένα, αλλά από την εκμετάλλευση τάξεων, που είναι ιεραρχικά δομημένη ανάμεσα σε εκμεταλλευτικά και εκμεταλλευμένα έθνη.

      Αυτό μας το δίδαξε ο Λένιν και δεν σβήνεται. Δεν σβήνονται οι παρατηρήσεις του, για παράδειγμα, για το σάπισμα του Εργ. Κινήματος στις ιμπεριαλιστικές χώρες και τις αιτίες της διαφθοράς του (κεφ. 8). Ούτε η τρομακτική συνάφεια των παρατηρήσεών του με το πού έχει πάει το αντι-ιμπεριαλιστικό αίσθημα στην Ελλάδα μετά την ένταξη στον βόρβορο της ΕΕ (στο διάολο έχει πάει).

      Πάντα έτσι έβγαινε και πάντα έτσι θα βγαίνει, όσο υπάρχει ιμπεριαλισμός.

      Διατρέχουμε μεγάλους κινδύνους αν ξεχάσουμε βασικά πράγματα. Το λέω με κάθε καλή διάθεση. Θα βρεθούμε σε μεγάλα αδιέξοδα αν δεν κατανοήσουμε κάποια πράγματα. Που καμία σχέση δεν έχουν με "λαϊκά μέτωπα", παρεμπιπτόντως. ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΤΕΤΟΙΟ ΖΗΤΗΜΑ στην Ελλάδα όταν οι Κοντζιάδες απέδειξαν πόσο "φιλορώσοι" δήθεν μου ήταν.

      Διαγραφή
    35. Μετα τον 2ο π.π και την δημιουργια του Σοσιαλιστικου Στρατοπαιδου η δημιουργια του ΝΑΤΟ δεν σημαινε οτι η ΗΠΑ ητανε μονο Ιμπεριαλιστικη χωρα και οι αλλες ητανε εξαρτημενες.Παραμερισανε τις διαφορες τους η Αστικες ταξης για να αντιπαρατεθουν ενιαια με την ΕΣΣΔ και πετωντας μερικα κοκαλα στηνΕ.Τ των χωρων τους να τους ενσωματωσουνε. Η Εποποιιατου ΔΣΕ θα ειχε διαφορετικη εξελιξη αν ο ΤΙΤΟ το 1948 δεν ειχε κλεισει τα Συνορα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    36. @Αντωνης:
      «Στην Ουκρανία δεν υπάρχουν ξένες δυνάμεις; Υπάρχει κυβέρνηση Κιέβου χωρίς ΗΠΑ; Τι είναι αυτή η κυβέρνηση χωρίς τις ΗΠΑ;»
      -Για να έχει κάποιο νόημα η ερώτηση, νομίζω πως πρέπει να δεχτούμε ως προαπαιτούμενο πως η αστική τάξη της ίδιας της Ουκρανίας, μικρή ή καμμία σχέση δεν είχε με την εγκαθίδρυση της συγκεκριμένης κυβέρνησης, ότι την επέβαλαν οι ΕΠΑ ερήμην των Ουκρανών αστών. Θα συμφωνήσουμε νομίζω πως αυτό δεν ισχύει.

      «ούτε ότι η Ουκρανία, η Υεμένη, η ΠΓΔΜ, το Ιράκ, είναι κάποιου είδους ανυπέρβλητα αινίγματα που δεν είναι ούτε αποικίες, ούτε ιμπεριαλιστικές χώρες, ούτε ανεξάρτητες.»
      -Νομίζω πως η θέση του ΚΚΕ περί ανισότιμης αλληλεξάρτησης λύνει το παραπάνω «αίνιγμα».

      Θα συμφωνήσουμε σαφώς πως στην κορυφή της ιμπεριαλιστικής πυραμίδας βρίσκονται οι ΕΠΑ άνευ ανταγωνισμού. Αυτό δεν κάνει όμως τις κατώτερες «ιεραρχικά» χώρες λιγότερο «ιμπεριαλιστικές». Τόσο τους πρώην αποικιοκράτες δυτικοευρωπαίους, όσο και τους αναδυόμενους ιμπεριαλισμούς της Ασίας. Το ζήτημα εδώ είναι μάλλον «ποσοτικό» παρά «ποιοτικό».
      Και φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν χίλιοι λόγοι να βάλουμε ως προτεραιότητα την πάλη κατά του ευρωατλαντικού συγκεκριμένα, ιμπεριαλισμού.

      Σύμφωνα με αυτό που λες στο «17 Μαΐου 2015 - 11:00 μ.μ.», φαίνεται πως ούτε η Κίνα, ούτε η Ρώσικη Ομοσπονδία είναι ιμπεριαλιστικές. Διευκρίνησε το εάν θέλεις γιατί εδώ υπάρχει μεγάλος αντίλογος.

      Γράφεις (σωστά) πιο κάτω για χώρες όπως η Νηγηρία π.χ.
      «...απ' τη στιγμή που η Α.Τ τους συμμετέχει πια στην εκμετάλλευση ΤΡΙΤΩΝ χωρών και πληθυσμών, δεν μπορεί πια να την περιγράψει ως "κομπραδόρικη" γιατί δεν εκμεταλλεύται πια με το στάτους κομπραδόρου μόνο τη ΔΙΚΗ της εργ. τάξη και αγροτιά...»
      Αυτό ακριβώς λέω και εγώ από την αρχή. Τί σχέση έχει αυτή κατάσταση με το αποικιακό στάτους της εποχής του Λένιν;

      Τέλος το μεγάλο πλήθος του παλιού τρίτου κόσμου όχι μόνο ξέφυγε από το αποικιακό στάτους μέχρι και την δεκαετία του ’70, αλλά ακρίβώς από αυτό το κομμάτι αναδύονται και νέες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, με πιο τρανταχτά παραδείγματα την Ινδία και την Κίνα.

      Θα αναγνωρίσω πάντως πως η επαναποικιοποίηση της Αφρικής είναι μια διαδικασία εν εξελίξη.

      Διαγραφή
    37. «Στην Ουκρανία δεν υπάρχουν ξένες δυνάμεις; Υπάρχει κυβέρνηση Κιέβου χωρίς ΗΠΑ; Τι είναι αυτή η κυβέρνηση χωρίς τις ΗΠΑ;»
      -Για να έχει κάποιο νόημα η ερώτηση, νομίζω πως πρέπει να δεχτούμε ως προαπαιτούμενο πως η αστική τάξη της ίδιας της Ουκρανίας, μικρή ή καμμία σχέση δεν είχε με την εγκαθίδρυση της συγκεκριμένης κυβέρνησης, ότι την επέβαλαν οι ΕΠΑ ερήμην των Ουκρανών αστών. Θα συμφωνήσουμε νομίζω πως αυτό δεν ισχύει.

      Παρανοείς ΠΛΗΡΩΣ την ερώτηση. Από πουθενά, μα πουθενά δεν προκύπτει μη ευθύνη της Ουκρανικής Α.Τ σε αυτό που είπα. Αυτό που είπα είναι ότι χωρίς ΗΠΑ η Ουκρανική Α.Τ είναι ένα ανέκδοτο και το πραξικόπημά της δεν θα είχε κρατήσει ούτε μέρα. Προς τι η παραμόρφωση όσων θέτω; Είναι ακατανόητα;

      Διαγραφή
    38. «ούτε ότι η Ουκρανία, η Υεμένη, η ΠΓΔΜ, το Ιράκ, είναι κάποιου είδους ανυπέρβλητα αινίγματα που δεν είναι ούτε αποικίες, ούτε ιμπεριαλιστικές χώρες, ούτε ανεξάρτητες.»
      -Νομίζω πως η θέση του ΚΚΕ περί ανισότιμης αλληλεξάρτησης λύνει το παραπάνω «αίνιγμα».

      Δεν βλέπω τη λύση εφόσον χρησιμοποιούνται οι κατηγορίες "ιμπεριαλιστικά έθνη", "αποικίες", "ημι-αποικίες", "ανεξάρτητα" απ' τον Λένιν. Ή θεωρείτε ότι πρέπει να πεταχτεί το σύνολο της δουλειάς του στα σκουπίδια ή η ανισότιμη αλληλεξάρτηση αποτελεί ωραία υπεκφυγή για την τοποθέτηση πάνω σε κατηγορίες που δεχόμαστε ότι έχουν οντότητα.

      Διαγραφή
    39. @Αντωνης:
      «Δεν υπάρχει "εκμετάλλευση χώρας" που να μην είναι ταξική εκμετάλλευση, και αυτό δεν αναιρείται απ' το αν συμμετέχουν σ' αυτή οι ελίτ εντός της χώρας. Ο παγκόσμιος πλούτος δεν βγαίνει από την "εκμετάλλευση εθνών" αφηρημένα, αλλά από την εκμετάλλευση τάξεων, που είναι ιεραρχικά δομημένη ανάμεσα σε εκμεταλλευτικά και εκμεταλλευμένα έθνη.»
      Ποιά είναι όμως στο σήμερα η κάθετη γραμμή που χωρίζει τα «εκμεταλλευτικά» από τα «εκμεταλλευόμενα» έθνη;
      Πως θα βγάλεις άκρη σε χώρες μέσου επίπεδου ανάπτυξης (καλή ώρα) που οι αστικές τους τάξεις χορεύουν το νταούλι που τους βαράνε οι ισχυρότεροι ιμπεριαλιστές ώστε να μπορούν με την σειρά τους να εκμεταλλεύονται άλλους;

      Διαγραφή
    40. Θα συμφωνήσουμε σαφώς πως στην κορυφή της ιμπεριαλιστικής πυραμίδας βρίσκονται οι ΕΠΑ άνευ ανταγωνισμού. Αυτό δεν κάνει όμως τις κατώτερες «ιεραρχικά» χώρες λιγότερο «ιμπεριαλιστικές». Τόσο τους πρώην αποικιοκράτες δυτικοευρωπαίους, όσο και τους αναδυόμενους ιμπεριαλισμούς της Ασίας. Το ζήτημα εδώ είναι μάλλον «ποσοτικό» παρά «ποιοτικό».

      Δεν είμαι εγώ αλλά ο Ένγκελς που έθιξε το ζήτημα του περάσματος της ποσότητας σε ποιότητα ως ουσιώδες ζήτημα που τίθεται απ' τη διαλεκτική. Σκέψη που θεωρεί ότι οι ποσοτικές διαφορές είναι ΜΟΝΟ ποσοτικές δεν πολυπερπατάει για τους κλασικούς του μαρξισμού: https://www.marxists.org/archive/marx/works/1877/anti-duhring/ch10.htm

      Σε πιο πρακτικό επίπεδο, η καθημερινή πραγματικότητα επιβεβαιώνει το αν είναι προσωπική μου φαντασίωση ότι η ΕΕ αποτελείται από κράτη που αποδέχονται την υπαγωγή στην αμερικανική ισχύ και που μόνο σ' αυτά τα πλαίσια μπορούν να λειτουργήσουν ως ιμπεριαλιστικές δυνάμεις -- δηλαδή ότι υπάρχει ποιοτική και όχι απλώς ποσοτική διαφορά ανάμεσα στις βαθμίδες της πυραμίδας.

      Διαγραφή
    41. Σύμφωνα με αυτό που λες στο «17 Μαΐου 2015 - 11:00 μ.μ.», φαίνεται πως ούτε η Κίνα, ούτε η Ρώσικη Ομοσπονδία είναι ιμπεριαλιστικές. Διευκρίνησε το εάν θέλεις γιατί εδώ υπάρχει μεγάλος αντίλογος.

      Έχω αμφισβητήσει, ως γνωστόν, ότι Ρωσία και Κίνα είναι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις. Ο "μεγάλος αντίλογος" ποιος είναι; Ποια είναι η επιστημονική μελέτη που αποδεικνύει βάσει κριτηρίων του Λένιν ότι η Ρωσία και η Κίνα είναι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και διαψεύδει εκτεταμένες τοποθετήσεις με βάση τα συγκεκριμένα κριτήρια;

      Διαγραφή
    42. Εάν δεν μπορείς να βγάλεις άκρη, αγαπητέ σύντροφε, δεν υποστηρίζεις θεωρίες που δεν μπορείς να πιστοποιήσεις επιστημονικά. Δεν βιάζεσαι ούτε να τσουβαλιάσεις, ούτε να γενικεύσεις, ούτε να βρεις εύκολες απαντήσεις. Δεν το απευθύνω σε σένα --αντίθετα, σε σένα απευθύνομαι επειδή προβληματίζεσαι και δεν το χεις ρίξει στην τρελή-- υπάρχουν συνολικές ευθύνες στην επιστημονική μελέτη πριν καταλήξουμε σε γενικεύσεις.

      Διαγραφή
    43. @Αντωνης:
      «η ΕΕ αποτελείται από κράτη που αποδέχονται την υπαγωγή στην αμερικανική ισχύ και που μόνο σ' αυτά τα πλαίσια μπορούν να λειτουργήσουν ως ιμπεριαλιστικές δυνάμεις -- δηλαδή ότι υπάρχει ποιοτική και όχι απλώς ποσοτική διαφορά ανάμεσα στις βαθμίδες της πυραμίδας.»
      Εγώ μίλησα για «ποιοτική» διαφοροποίηση που θα τις χαρακτήριζε ως μη-ιμπεριαλιστικές.
      Το γεγονός πως οι ΕΠΑ έχουν καταφέρει μια χωρίς ιστορικό προηγούμενο υπεροχή έναντι των ανταγωνιστών τους, δεν κάνει λιγότερο ιμπεριαλιστική την φύση των δεύτερων. Αυτό είπα και αυτό συνεχίζω να λέω.

      «Έχω αμφισβητήσει, ως γνωστόν, ότι Ρωσία και Κίνα είναι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις. Ο "μεγάλος αντίλογος" ποιος είναι; Ποια είναι η επιστημονική μελέτη που αποδεικνύει βάσει κριτηρίων του Λένιν ότι η Ρωσία και η Κίνα είναι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και διαψεύδει εκτεταμένες τοποθετήσεις με βάση τα συγκεκριμένα κριτήρια;»
      Δώσε μου λίγο χρόνο να ψάξω αύριο στην ΚΟΜΕΠ για τα συγκεκριμένα αποσπάσματα, μια και είναι κάπως αργά τώρα για αυτή την δουλειά. Νομίζω πως πρέπει να τα έχεις υπόψην σου πάντως.

      Διαγραφή
    44. Θα συμφωνήσω απόλυτα οτι η επιστημονική μας έρευνα στο θέμα Κίνα Ρωσία είναι ελλιπής, δεν φτάνουν αναλύσεις που κατά βάση είναι πολιτικού χαρακτήρα για ένα θέμα που είναι οικονομικό.Χρειαζόμαστε δουλειά παραπάνω σε αυτό το κομμάτι άμεσα.

      Decadent

      Διαγραφή
    45. Ιμπεριαλισμος ειναι στην οικονομια και στην πολικη Ρωσια και Κινα ειναι καραμπινατες Καπιταλιστικες χωρες για ολους εμας στο ΚΚΕ που το εχουμε ριξει στην τρελα και δεν θελουμε με τιποτα να επαναλαβουμε τα παραμυθακια με την Πατριωτικη Αστικη ταξη τον κουφιο αντιφασισμο της Ρωσικης και Κινεζικης αστικης ταξης με μοναδικο στοχο η εργατικη ταξη να μην παρει ποτε τα μεσα παραγωγης στα χερια της. ΠΑΝΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    46. Αν εννοείς αυτό σύντροφε: http://www.komep.gr/2008-teyxos-4/h-thesh-ths-rosias-sto-imperialistiko-systhma-h-stash-toy-kommoynistikoy-kinhmatos

      δεν θα το σχολιάσω επιστημονικά, δεν θέλω να γίνω άνευ λόγου εριστικός. Στους αντίποδες είναι αυτό:

      https://critiqueofcrisistheory.wordpress.com/2014/06/01/is-russia-imperialist/

      Τα κριτήρια του Λένιν είναι συγκεκριμένα.

      Τα επαναλαμβάνω:

      1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.

      2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.

      3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.

      4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.

      5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις.

      Επίσης παραπέμπω εδώ, γιατί κάποιος σύντροφος μπήκε στον κόπο να εξετάσει στοιχεία αντί δηλώσεις πολιτικών και πρέπει να πιστωθεί την προσπάθεια:

      http://leninreloaded.blogspot.com/2014/09/blog-post_33.html

      κι εδώ, ιδιαίτερα στα στοιχεία για πάγιο κεφάλαιο Ελλάδας και Ρωσίας το 2000: http://leninreloaded.blogspot.com/2015/03/2000-2013.html

      Π. Κεφ. χώρας 9 εκ. πληθυσμού , 2000=32 δις
      Π. Κεφ. χώρας 131 εκ. πληθυσμού, 2000=43 δις

      Τέλος, αν ανατρέξει κανείς στη διεθνή αστική βιβλιογραφία για τη Ρωσία ΠΡΙΝ την όξυνση της αντιπαράθεσης, θα παρατηρήσει ότι όχι "ιμπεριαλιστική" δεν αποκαλείται, όπως αποκαλείται πλέον από γεράκια, ΟΑΚΚΕ, Τροτσκιστές, κλπ, αλλά ΟΥΤΕ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ δεν κρίνεται.

      Αυτά από μένα για τώρα και συγνώμη για το πρήξιμο.

      Διαγραφή
    47. @Αντωνης:
      «χωρίς ΗΠΑ η Ουκρανική Α.Τ είναι ένα ανέκδοτο και το πραξικόπημά της δεν θα είχε κρατήσει ούτε μέρα»
      Για αυτό ακριβώς έκανε και τις συμμαχίες της.
      Αφού αυτό δεν σημαίνει πως δεν υλοποίησε εν τέλη ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΗΣ στρατηγική, είναι δηλαδή εξαρτημένη στον βαθμό που ΕΠΕΛΕΞΕ να εξαρτηθεί.
      Αυτό διαφοροποιεί ουσιαστικά την Ουκρανία από το Ιράκ ή την Λιβύη π.χ. που ήταν και το αρχικό ερώτημα.

      Διαγραφή
    48. Το παραμυθακι με τον Τροτσκισμο για να κρυψουμε απο πισω τον καραμπινατο οπορτουνισμο του ΚΑΟΥΤΣΚΙ ωστε με αυτην την προβοκατσια να συρουμε το ΚΚΕ σε Πολιτικο Μετωπο με τον Οπορτουνισμο και σε αστικη κυβερνηση. Αρε κουνια που σας κουναγε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    49. TRASH. Απο ολη αυτην την Λυσσασμενη Αντικομμουνιστικη επιθεση που στοχο εχει την Στρατηγικη του ΚΚΕ που αποκτησαμε μετα απο δεκαετιες στο 15ο Συνεδριο το 1996 και φθανει μεχρι την αθλιοτητα περι τροτσκισμου και οτι δεν τα εχουμε μελετησει επιστημονικα εξακολουθεις να πιστευεις οτι ειμαι υπερβολικος απεναντι στον οπορτουνισμο και στον κουφιο αντιφασισμο. Παντως συγχαρητηρια που αφησες να εξελιχθει η κουβεντα. ΤΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    50. @Αντωνης:
      Αν και κάπως παλιότερο(2009), διατηρεί την αξία του.
      Κοίτα στο κομμάτι "Η ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΗΣ BRIC ΣΤΙΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ
      ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ"

      http://www.komep.gr/2009-teyxos-5/h-oikonomikh-krish-sthn-ee-o-esoterikos-sysxetismos-kai-h-diethnhs-thesh-ths-enoshs?highlight=WyJcdTAzYjciLCJcdTAzYjhcdTAzYWRcdTAzYzNcdTAzYjciLCJcdTAzYzRcdTAzYjdcdTAzYzIiLCJcdTAzYmFcdTAzYWZcdTAzYmRcdTAzYjFcdTAzYzIiLCJcdTAzYjcgXHUwM2I4XHUwM2FkXHUwM2MzXHUwM2I3IiwiXHUwM2I3IFx1MDNiOFx1MDNhZFx1MDNjM1x1MDNiNyBcdTAzYzRcdTAzYjdcdTAzYzIiLCJcdTAzYjhcdTAzYWRcdTAzYzNcdTAzYjcgXHUwM2M0XHUwM2I3XHUwM2MyIiwiXHUwM2I4XHUwM2FkXHUwM2MzXHUwM2I3IFx1MDNjNFx1MDNiN1x1MDNjMiBcdTAzYmFcdTAzYWZcdTAzYmRcdTAzYjFcdTAzYzIiLCJcdTAzYzRcdTAzYjdcdTAzYzIgXHUwM2JhXHUwM2FmXHUwM2JkXHUwM2IxXHUwM2MyIl0=

      Ακόμη στον αντίλογο για Ρωσία-Κίνα.
      Η Κίνα (από το ίδιο άρθρο της ΚΟΜΕΠ) είναι ο μεγαλύτερος πιστωτής των ΕΠΑ. Εξάγει δηλαδή κεφάλαιο στις ΕΠΑ.
      Αυτό είναι ένα σημαντικότατο στοιχείο.
      Η Ρωσία πάλι, πληρεί σχεδόν όλα τα κριτήρια που βάζει ο Λένιν (κοίταξα και στην έρευνα που μας έδειξες) πλην ενός ίσως (δεν έχω πρόσφατα στοιχεία). Η οικονομία της χαρακτηρίζεται από την εξαγωγή πρώτων υλών μάλλον παρά κεφαλαίου.
      Από την άλλη έχουμε συμφωνήσει (εμείς οι δύο εννοώ) στο παρελθόν στην σημαντικότητα και του στρατιωτικού (πέραν των οικονομικών) παράγοντα.
      Η Ρώσικη Ομοσπονδία είναι λοιπόν η μοναδική χώρα στον κόσμο με στρατιωτική δυνατότητα να καταστρέψει (στην θεωρία τουλάχιστον) τις ΕΠΑ.
      Είναι δηλαδή μια πανίσχυρη στρατιωτικά καπιταλιστική χώρα, με συγκεντρωμένα κεφάλαια, σύμφυση χρηματιστικού-βιομηχανικού κεφάλαιου, με ήδη δημιουργημένη οικονομική ολιγαρχία, που κάνει τις συμμαχίες και τα παιχνίδια της προκειμένου να αυξήσει (ή να μην μειώσει σε αυτή την φάση) την ισχύ της στην παγκόσμια σκακιέρα.
      Πως μπορεί να μην είναι ιμπεριαλιστική;

      Η Κίνα δε, δεν βλέπω σε ποιό από τα λενινιστικά χαρακτηριστικά για τον ιμπεριαλισμό που παραθέτεις, υπολοίπεται κάπου.

      Διαγραφή
    51. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Εάν εννοείς τον Αντώνη, δεν βλέπω κανένα "αποκαλυπτήριο".
      Τις απόψεις του τις έχει εκφράσει καθαρά εδώ και καιρό, και σίγουρα ούτε υπέρ της συμμετοχής σε αστικές κυβερνήσεις είναι, ούτε υπέρ των λαϊκών μετώπων.
      Άλλο προσπαθεί να πει, και προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς.
      Θα έχει ένα νοήμα νομίζω η καλόπιστη συνέχιση της συζήτησης.

      Διαγραφή
    52. TRASH. Ασφαλως και εχει νοημα η καλοπιστη συνεχιση της Συζητησης. Εγω εχω βγαλει συμπερασμα. Μιλησε για Τροτσκιστες για Ρωσια Κινα που οχι μονο ιμπεριαλιστικες δεν ειναι αλλα ουτε καπιταλισμο εχουνε αρα προφανως εχουνε Φεουδαρχια. Ο Καθενας σιγουρα μπορει να εχει οτι αποψη θελει αλλα το να κατηγορεις το ΚΚΕ για τροτσκιστικο νομιζω οτι δειχνει καθαρα τη γινεται. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    53. @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Νομίζω πως τα κοίταξες βιαστικά. Ούτε για τροτκιστές μίλησε ο Αντώνης, ούτε είπε πουθενά πως η Κίνα ή η Ρωσία δεν έχουν καπιταλισμό.

      Διαγραφή
    54. 18 Μαη 12.06 Π.Μ και τροτσκιστες λεει και οτι δεν ειναι καπιταλιστικη χωρα η Ρωσια. Ειπαμε η γνωμες ελευθερα αλλα οτι ειμαστε Τροτσκιστες ΕΛΕΟΣ. Δεν το λεω για εσενα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    55. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Δεν λέει ούτε πως το ΚΚΕ "είναι Τροτσκιστές", ούτε πως η Ρωσία δεν είναι καπιταλιστική στο συγκεκριμένο σχόλιο.
      Λέει:
      "...Τέλος, αν ανατρέξει κανείς στη διεθνή αστική βιβλιογραφία για τη Ρωσία ΠΡΙΝ την όξυνση της αντιπαράθεσης, θα παρατηρήσει ότι όχι "ιμπεριαλιστική" δεν αποκαλείται, όπως αποκαλείται πλέον από γεράκια, ΟΑΚΚΕ, Τροτσκιστές, κλπ, αλλά ΟΥΤΕ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ δεν κρίνεται... "
      Διάβασε πριν σχολιάσεις σε παρακαλώ.

      Διαγραφή
    56. Αν εκανα λαθος ζητω συγνωμη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    57. @Trash

      Γράφεις,

      "Στην Λυβίη και το Ιράκ υπάρχουν ξένες στρατιωτικές δυνάμεις, οι οποίες μάλιστα ανάτρεψαν και τις ντόπιες κυβερνήσεις (οι οποίες είχαν μάλιστα προέλθει και από αστικές αντιαποικιακές επαναστάσεις), και στις δύο αυτές χώρες έχουμε την κλασσική αποικιακή σχέση εξαγωγή πρώτων υλών-εισαγωγή κεφαλαίου.

      Δεν βλέπω σχέση με την Ουκρανία λοιπόν"

      Στην Ουκρανία δεν υπάρχουν ξένες στρατιωτικές δυνάμεις εννοείς, κατάλαβα καλά?

      Decadent

      Διαγραφή
    58. @Decadent:
      Υπάρχουν ως υποστηρικτικές των Ουκρανικών. Δεν είναι "δυνάμεις κατοχής", ούτε έριξαν αυτές την προηγούμενη κυβέρνηση.
      Δεν έγινε κάποια εισβολή στην Ουκρανία, ούτε ενεπλάκησαν ξένα στρατεύματα στην ανατροπή της κυβέρνησης Γιανουκόβιτς.

      "Ξένες στρατιωτικές δυνάμεις" υπάρχουν ακόμη και στην Γερμανία. Νομίζω πως είναι κατανοητό το τι ήθελα να πω...

      Διαγραφή
    59. Μισό λεπτό, άλλο να λέμε οτι ΕΠΙΣΗΜΑ δεν ενεπλάκησαν ξένες δυνάμεις στο Maidan κι άλλο οτι δεν ενεπλάκησαν καθόλου.
      Τι από τα δύο υποστηρίζεις?

      Decadent

      Διαγραφή
    60. Στην Ουκρανια η προηγουμενη κυβερνηση Γιανουκοβιτς μαζι με το ΚΚ που την στηριζε ειχε ταχθει με την Καπιταλιστικη Ρωσια εξαθλιωσε τον λαο και ανοιξανε τον δρομο στις Εθνικιστικες Φασιστικες δυναμεις που στηριζονται απο ΗΠΑ και Ε.Ε. Η Εργατικη ταξη δεν εχει κανενα συμφερον να μπει κατω απο την σημαια τμμηματων της Αστικης Ταξης. Πρεπει να παλεψει κατω απο την δικη της Ταξικη σημαια για να παρει τα μεσα παραγωγης στα χερια της. Αυτη ειναι και η αποστολη του ΚΚ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    61. @Decadent:
      Δεν είπα πως δεν ενεπλάκησαν "ξένες δυνάμεις".
      Είπα πως η κυβέρνηση Γιανουκόβιτς δεν ανατράπηκε από "ξένες ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ δυνάμεις".
      Είπα πως δεν έγινε ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΕΙΣΒΟΛΗ και πως δεν υπάρχουν ξένα στρατεύματα ΚΑΤΟΧΗΣ.
      Ήταν πολύ συγκεκριμένο.

      Διαγραφή
    62. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      ΟΚ μας έπεισες πως οι ναζί και το ΝΑΤΟ δεν φταίνε σε τίποτε.
      Εντάξει τώρα;

      Διαγραφή
    63. Ασφαλως και φταινε δεν υπαρχει καμμια αμφιβολια. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    64. Η Κυβερνηση Γιανουκοβιτς ανατραπηκε απο τον Εξαθλιωμενο λαο και βεβαια αναμιχθηκαν και οι Δυτικοι. Οπως και τον Γιανουκοβιτς τον Φυγαδευσαν οι Ρωσοι. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    65. Έχω την εντύπωση οτι παίζουμε με τις λέξεις, οταν παραδεχόμαστε εμπλοκή ξένων στρατιωτικών δυνάμεων στο Μαινταν πώς ειναι δυνατον να λέμε οτι η κυβερνηση Γιανουκοβιτς δεν ανατράπηκε από ξένες στρατιωτικές δυνάμεις?

      H blackwater,οι snipers του ΝΑΤΟ οι βετεράνοι του IDF, τι είναι ας πούμε?

      Decadent

      Διαγραφή
    66. @Decadent:
      Εγώ καθόλου δεν παίζω με τις λέξεις "εισβολή" και "κατοχή".
      Είναι άλλο να υπονομεύεις εκ των έσω μία κυβέρνηση (και πάντα σε αυνεργασία με την ντόπια άρχουσα τάξη) και άλλο να εισβάλεις και να καταλαμβάνεις και να διατηρείς υπό την κατοχή σου μια χώρα, στρατιωτικά.
      -Με πόσους τρόπους πρέπει να το πω για να γίνει κατανοητό;

      Διαγραφή
    67. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      -Σοβαρά Παναγιώτη;
      -"Εξαθλιωμένος λαός" ήταν οι ναζιστικές συμμορίες και οι αμερικάνοι πράκτορες που ανάτρεψαν τον Γιανουκόβιτς;
      Ούτε η CIA δεν τολμάει να τα ισχυριστεί αυτά πλέον.

      Και φυσικά και έδωσε άσυλο στον Γιανουκόβιτς η Ρώσικη Ομοσπονδία. Συμβατική της υποχρέωση ως από τις διεθνείς συμβάσεις "εγγυήτρια δύναμη" της Ουκρανίας, ήταν.

      Διαγραφή
    68. @Trash

      Η ερώτηση μου αφορά συγκεκριμένα αυτό που γράφεις παρακάτω, δεν χρειάζεται να μου εξηγεις τη διαφορά της εκ των έσω ανατροπής ή τα περί κατοχής- εισβολής κτλ τα οποία δεν έθεσα καν.

      Γράφεις,

      "...ούτε ενεπλάκησαν ξένα στρατεύματα στην ανατροπή της κυβέρνησης Γιανουκόβιτς."

      Και ξαναρωτάω η blackwater, το ΝΑΤΟ κι ο IDF που είχαν άμεση εμπλοκή στην ανατροπή είναι ή δεν είναι ξένα στρατεύματα?

      Decadent

      Διαγραφή
    69. @Decadent:
      Εμπλοκή στην ανατροπή Γιανουκόβιτς είχαν πράκτορες και όχι στρατεύματα.
      Η διαφορά νομίζω πως είναι εμφανής για να επιχειρηματολογήσω περισσότερο επί αυτού.
      Η blackwater εμφανίστηκε δε, μετά την ανατροπή, για πρώτη φορά στο Χάρκοβο ως "δύναμη ασφαλειας". (Το αρχείο του μπλογκ για το Ουκρανικό είναι αρκετά ενημερωμένο).
      Ούτε το ΝΑΤΟ βομβάρδισε, ούτε ο Ουκρανικός στρατός συνετρίβη, ούτε τίποτε από όσα έγιναν στο Ιράκ (και σε μεγάλο βαθμό και στην Λιβύη) δεν έγινε.
      Στην Ουκρανία είχαμε ένα πραξικόπημα που είχε υποστήριξη από το εξωτερικό, με υποστήριξηβεβαίως και από την ντόπια αστική τάξη, αλλά όχι εισβολή και κατοχή.
      Η διαφορά είναι οφθαλμοφανής και δεν θα επανέλθω σε αυτό.

      Διαγραφή
    70. Τα πραγματα ειναι απλα. Ο Λαος εξαθλιωθηκε απο την Κυβερνηση Γιανουκοβιτς που εκπροσωπουσε το τμημα της Αστικης ταξης που ητανε με την Ρωσια. Βρηκε την ευκαιρια το αλλο τμημα της Αστικης Ταξης που ητανε με ΗΠΑ ΕΕ μεσω των Εθνικιστικων Φασιστικων δυναμεων και τους Ανατρεψανε. Καραμπινατες ενδοκαπιταλιστικες διαφορες. Καμμια ξενη Κατοχη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    71. Ερωτηση κρισεως. Αν αυριο στην Βενεζουελα ανατραπει η κυβερνηση Μαδουρο απο το τμημα της Αστικης ταξης που ειναι με τους Αμερικανους εχουμε ξενη κατοχη και Φεουδαρχια. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    72. Βλεπεις πεισμα και λυσσα να σου βαλει στο στομα οτι η Ουκρανια εχει κατοχη αρα δεν ειναι Ιμπεριαλιστικη χωρα και μετα Αντιφασιστικος Αχταρμας και χανουμε τον Καπιταλισμο απο τα ματια μας Συντροφε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    73. @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Ούτε εγώ υποστηρίζω πως η Ουκρανία είναι ιμπεριαλιστική χώρα (αν είναι δυνατόν!), ούτε θα κάνω τα στραβά μάτια στον φασισμό που είναι το πιο αποτρόπαιο πρόσωπο του καπιταλισμού, ούτε τον καπιταλισμό βλέπω να χάνω από τα μάτια μου κάπου, και ειδικά εσύ που παρακολουθείς το μπλογκ το γνωρίζεις.
      Προς τι όλα αυτά;

      Διαγραφή
    74. @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Εάν ενάντια στην κυβέρνηση Γιανουκόβιτς είχε "εξεγερθεί ο εξαθλιωμένος λαός" όπως λες, πρέπει να εξηγήσεις και το γιατί δεν "εξεγείρεται" και ενάντια στην ναζιστική χούντα που τον έχει εξαθλειώσει πολύ περισσότερο από πριν.

      Σιγά μην επιβάλουν οι λαοί ναζιστικές χούντες και υπαγωγές στο ΔΝΤ στον εαυτό τους. Να το κλείσουμε το μαγαζί τότε...

      Διαγραφή
    75. Δεν το ειπα για εσενα σε καμμια περιπτωση και παρακολουθω και το μπλογκ και εινα αριστο. Για τον αλλον το λεω που καταλαβαινεις τη προσπαθει να κανει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    76. @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      "Η Κυβερνηση Γιανουκοβιτς ανατραπηκε απο τον Εξαθλιωμενο λαο "
      Όπως ακριβώς και οι κυβερνήσεις, Γιαρουζέλσκι, Χόνεκερ, Τσαουσέσκου, Αλία, κλπ να υποθέσω, έτσι;

      Διαγραφή
    77. TRASH. Καλη ερωτηση απο τα νιατα μου θα την απαντησω δεν αποφευγω τιποτα. Ειχανε περασει 33 χρονια απο το 20ο Συνεδριο και το ξεκινημα της εφαρμογης νομων του Καπιταλισμου Σταδιακα. Το 1989 οι λαοι ειχανε σχηματισει την εντυπωση οτι για ολα αυτα που ζουνε φταιει ο Σοσιαλισμος εχοντας δυσφιμηστει το Συστημα απο τα μεσα. Ετσι ητανε η ωρα τα κρατικα και κομματικα στελεχη εχοντας μετατρεψει τα ΚΚ Σε οχημα της Αντεπαναστασης ολοκληρωσανε την ανατροπη μαζι βεβαια με τους Καπιταλιστες απο το εξωτερικο. Θα αφησουμε βεβαια εκτος τον σ. Χονεκερ που δεν εχει καμμια απολυτος σχεση με τους αλλους.Εχω το βιβλιο του σ.Παπανθιμου για την Σοβιετικη Μαφια και τις Περιγραφες της Γυναικας μου που ειναι απο την ΕΣΣΔ και περιγραφουνε τη εζησε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    78. TRASH. Δεν ειπα εξεγερθηκε. Εξαθλιωθηκε και δεν αντεδρασε παθητικος θεατης.Και το ΚΚ εγκλοβισμενο σε Αστικη Διαχειρηση ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    79. @ Trash

      Καλώς λοιπόν,δεν επανέρχομαι στο θέμα ούτε και 'γω απ' τη μεριά μου και το κλείνω εδώ.

      Decadent

      Διαγραφή
  9. Ο Τροτσκιστης Λενιν το 1917 με τις Θεσεις του Απριλη Αντιμετωπισε το Φασιστικο Πραξικοπημα Κορνιλοφ χωρις να μπει στην Αριστερη κυβερνηση Κερενσκι την οποια και ανετρεψε. Ο Τακτικος ελιγμος των Λαικων Μετωπων του 1935 Θεωριτικοποιηθηκε και πουθενα η εργατικη ταξη δεν πηρε την εξουσια το 1944 45 μετατρεποντας τον πολεμο σε Ταξικο. Τα ιδια τραγικα αποτελεσματα και μετα το 20ο Συνεδριο το 1956 παντου καταστροφη. Τα οπορτουνιστικα και Σοσιαλδημοκρατικα κομματα εχουνε φτιαχτει για την Σωτηρια του Καπιταλισμου απο τις επαναστασεις του προλεταριατου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Το τελευταίο σου σχόλιο είναι εντελώς εκτός θέματος.
      Το θέμα είναι η συμμετοχή του ελληνικού κράτους στο πλευρό των ναζιστικών δυνάμεων, στον πόλεμο που διεξάγεται στην πρώην ανατολική Ουκρανία.

      Διαγραφή
  10. TRASH. Αυτην την συμμετοχη την εχω καταδικασει συντροφε. Αλλα χωρις να εχεις καμμια ευθυνη απο το παραθυρο του Αντιφασισμου μπαινουνε οι Μανιαδακηδες. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. 5.11 Αυτα που ανεφερα δεν εχουνε καμμια σχεση με Καουτσκι. Δεν μιλαω για ουδετεροτητα. Μιλαω για αγωνα εναντια σε ολες τις μορφες του Καπιταλισμου. Και σε καμμια περιπτωση δεν διαλεγω δημιο που θα με Σκοτωσει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      "Μιλαω για αγωνα εναντια σε ολες τις μορφες του Καπιταλισμου. Και σε καμμια περιπτωση δεν διαλεγω δημιο που θα με Σκοτωσει."

      Ο Λένιν όμως λέει άλλο. Λέει πως όχι μόνο μας ενδιαφέρουν οι ενδοϊμπεριαλιστικές αντιθέσεις, αλλά και πως πρέπει να επιδιώξουμε ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ την ήττα της ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ ΑΣΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ.
      Και για να εφαρμόσουμε αυτή την γνωστή λενινιστική αρχή στο θέμα του κειμένου, οφείλουμε να επιδιώξουμε ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ την ήττα του ευρωατλαντικού ιμπεριαλισμού(με το αποκρουστικό του ναζισμού κιόλας) , μέρος του οποίου είναι και η ελληνική αστική τάξη, στον πολέμο που διεξάγεται στην Νοβορωσία.

      Δεν λέει "καπιταλιστές είναι όλοι-δεν ασχολούμαστε", αντίθετα καυτηριάζει σκληρά όσους το λένε αυτό (το σχετικό απόσπασμα από την ΚΟΜΕΠ παραπάνω).

      Διαγραφή
    2. TRASH. Το ιδιο με τον ΛΕΝΙΝ λεω και εγω συντροφε μου. Να το επιδιωξουμε σαφεστατα να ητηθει ο ΙΜπεριαλισμος των ΗΠΑ και της Ε.Ε. Αλλα ταυτοχρονα θα εχουμε τα ματια μας 1000 με επαγρυπνηση και στον Ρωσο Κινεζο Ιμπεριαλιστη εστω και αν ειναι με αντιφασιστικο προσωπειο γιατι μεσα εκει θα χωθει για να μας κανει την ζημια ο πιο υπουλος εχθρος του Προλεταριατου ο Οπορτουνισμος. Η ΕΣΣΔ τον Χιτλερ τον νικησε ανατραπηκε σε μια πορεια απο τον Οπορτουνισμο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

      Διαγραφή
    3. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
      Εγώ από τα γραφόμενα σου βλέπω πως προσπαθείς συνεχώς να βγάλεις τόσο τον ευρωατλαντικό ιμπεριαλισμό, όσο και τον φασισμό, εκτός κάδρου, ακόμη και σε επίπεδο κουβέντας.
      Προσωπικά δεν το θεωρώ απλά επικύνδινο, αλλά και αντικειμενική αβάντα σε αυτούς.

      Κανονικά η είδηση της περίθαλψης μελών του ναζιστικού στρατού από την "αριστερή" μας κυβέρνηση θα έπρεπε να είχε βάλει στα σχόλια και όχι να είχε να είχε θαφτεί κάτω από χίλια-δύο άσχετα άλλα θέματα, όπως κατάφερες να κάνεις.
      Προσωπικά δεν βλέπω καμμία πολιτική χρησιμότητα ή σκοπιμότητα σε μια τέτοια τακτική.
      Πέραν της ανέλπιστης χείρας πολιτικής βοήθειας στον κ.Κοτζιά βεβαίως...

      Διαγραφή
  12. TRASH. Εγω προσωπικα προσπαθω να εχω στο καδρο τον Φασισμο ΗΠΑ και Ε.Ε ταυτοχρονα με τον Ρωσικο Ιμπεριαλισμο. Οσο για τον Κοτζια και οτι τον βοηθαω αθελα μου εχεις αδικο. Τους εχω ζησει ολους αυτους απο το 1978 και δεν μπορεις να φανταστεις τη αγαπη τους εχω. Εκανα καταχραστηκα τον χωρο σημερα. Την κατανοηση σου ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Tα σχόλια στο μπλοκ πρέπει να συνοδεύονται από ένα ψευδώνυμο, ενσωματωμένο στην αρχή ή το τέλος του κειμένου, άν δεν υπάρχει εγγραφή στον blogger ή άλλη διαδυκτιακή υπηρεσία (βλέπε όροι σχολιασμού στο πάνω μέρος της σελίδας).
Ανώνυμα και υβριστικά σχόλια μπορούν να διαγράφονται χωρίς άλλη προειδοποίηση.