Αναδημοσιεύω την σειρά των σχολίων που ακολούθησαν την δημοσίευση του κειμένου "Το ΠΑΜΕ, το ΚΚΕ, η πλατεία συντάγματος και η σύγκρουση με τους μπάτσους." από το Βαθύ κόκκινο σαν ενδεικτικά του τι διάλογος θα μπορούσε να γίνει από αυτούς που τον επικαλούνται, όσο και λόγω του ότι εξ’αιτίας των αναδημοσιεύσεων του άρθρου, μου είναι πρακτικά αδύνατον να συμμετέχω σε πολλαπλές συζητήσεις ταυτόχρονα. Εχω πειράξει μόνο την σειρά και την σύνταξη κάποιων σχολίων ώστε να μπορεί η κουβέντα να παρακολουθείται σχετικά εύκολα.
barron είπε...
Για το ΠΑΜΕ του Νομού Κορινθίας.Αυτοαναφορικές,άνευρες διαδηλώσεις,πορείες-υγιεινοί περίπατοι,σημαιούλες από το βανάκι,έρωτες ντιλίβερι και μετά σπιτάκια μας.Ποιά επαναστατικότητα?Ο Γραμματέας του ΚΚΕ Κορινθίας με τη φραπεδιά στο χέρι και στις 9.30 στα γραφεία.Όταν όλοι οι εργαζόμενοι είναι από τις 7 στη δουλειά?Η για γραμματέα τοπικής Κόβας (Αγ.Θεόδωροι)που δηλώνει ηθοποιός λαικού θεάτρου με τζιπ ΚΑΓΙΕΝ?Η για την άλλη την Πασιονάρια του κινήματος που δηλώνει Δικηγόρος-Αστικά ακίνητα,την ενδιαφέρει το FB και ψάχνεται για άντρες με 5 ιστοσελίδες και ειδική κάρτα στο YouTube?Όταν υποψήφιος του ΚΚΕ στις εκλογές του Δικηγορικού Συλλόγου Κορίνθου παίρνει επί 315 ψηφισάντων το φανταστικό νούμερο των 5!!!!! ψήφων?Η για την προρηθείσα Πασιονάρια με γυαλιά Πράντα και μαντήλι Ερμές στις παρελάσεις τους?προφανώς έχουν εντρυφήσει στον Λένιν και έχουν αποστηθήσει το βιβλίο του ''Για τους κανόνες της κομματικής ζωής και της αρχές της κομματικής καθοδήγησης''.Γιαυτό και η πλατεία της Κορίνθου τους απέταξε.Και κάθε άλλη πλατεία.Τους κατάλαβαν οι εργάτες,οι αγρότες,οι μικρομεσαίοι,οι φοιτητές.Πολύ απλά,παίζουν πολύ καλά τον ρόλο τους ως ΜΠΑΤΣΟΦΥΛΑΚΕΣ του συστήματος.
@Barron:
Αν εξέφραζα την απορία μου για το ποιό επάγγελμα ακριβώς, σας επιτρέπει να γνωρίζετε επακριβώς, από το τι ώρα βγαίνουν από το σπίτι τους, μέχρι το τι μάρκα ρούχα φοράνε, και ποια είναι η ερωτική ζωή στελεχών του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ, θα με χαρακτηρίζατε χαφιεδολόγο; Γιατί εάν δεν το καταλάβατε, μόλις ομολογήσατε μεθοδική παρακολούθηση. Εννοείται πως το σχόλιο σας δεν προσφέρεται για καμμία πολιτική αντιπαράθεση (και εγώ θα μπορούσα να υσχιριστώ πως στελέχη κάποιου χώρου, τα οποία δεν θα κατονομάζω κιόλας(!), πηδάνε οχτάχρονα αγοράκια). Αλλά φυσικά, αυτό πολιτική αντιπαράθεση, δεν είναι.
Αν εξέφραζα την απορία μου για το ποιό επάγγελμα ακριβώς, σας επιτρέπει να γνωρίζετε επακριβώς, από το τι ώρα βγαίνουν από το σπίτι τους, μέχρι το τι μάρκα ρούχα φοράνε, και ποια είναι η ερωτική ζωή στελεχών του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ, θα με χαρακτηρίζατε χαφιεδολόγο; Γιατί εάν δεν το καταλάβατε, μόλις ομολογήσατε μεθοδική παρακολούθηση. Εννοείται πως το σχόλιο σας δεν προσφέρεται για καμμία πολιτική αντιπαράθεση (και εγώ θα μπορούσα να υσχιριστώ πως στελέχη κάποιου χώρου, τα οποία δεν θα κατονομάζω κιόλας(!), πηδάνε οχτάχρονα αγοράκια). Αλλά φυσικά, αυτό πολιτική αντιπαράθεση, δεν είναι.
enas είπε...
Σχετικοτητα με το μεγεθος των διαδηλωσεων του ΠΑΜΕ δεν ειναι ακριβες οτι περναει ολες τις αλλες συγκεντρωσεις μαζι και ειδικα για τη πορεια της προηγουμενης τεταρτης οπου η πορεια του ΠΑΜΕ ηταν χωροταξικα απο Ιπποκρατους μεχρι Αμερικης.
Απο κει και περα γενικα ασωστα τα υπολοιπα σε θεωρητικο επιπεδο.Βεβαιως απο την αλλη απανταει στη πιο ευκολη και λιγοτερο πολιτικη κριτικη που γινεται στο ΚΚΕ δηλαδη το ΚΚΕ δε συκγρουεται συχνα με τα ΜΑΤ-> δεν ειναι επαναστατικο.
Απο κει και περα γενικα ασωστα τα υπολοιπα σε θεωρητικο επιπεδο.Βεβαιως απο την αλλη απανταει στη πιο ευκολη και λιγοτερο πολιτικη κριτικη που γινεται στο ΚΚΕ δηλαδη το ΚΚΕ δε συκγρουεται συχνα με τα ΜΑΤ-> δεν ειναι επαναστατικο.
@ enas:-Τα συμπεράσματα μου για το μέγεθος των συγκεντρώσεων τα έβγαλα από το γεγονός πως για να χωρέσουν κάποιες από τις δικές μας προσυγκεντρώσεις στην ομόνοια (που με την σημερινή της χωροταξία, χωράει περισσότερο κόσμο από το σύνταγμα) έπρεπε να αρχίσουν να ανηφορίζουν εσπευσμένα κάποια άλλα μπλοκ προς το σύνταγμα.
-Εχεις δίκιο , είναι η πιο έυκολη πολιτικά απάντηση, αλλά είναι και στην πιο εύκολη και συχνή κριτική. Ακόμη το έγραψα επειδή νομίζω πως ούτε κάποιες από τις δικές μας Κνιτικες κραυγές περί «προβοκατόρων» γενικά και αόριστα, βοηθάνε στον διάλογο και τον αλληλοπροβληματισμό.
Ανώνυμος είπε...
Ρε κουκουέδες θα μας τρελάνετε; Ακολουθείται αυτό που λέει: Αμα δεν συμφωνεί η πραγματικότητα μαζί μας τόσο χειρότερο για την πραγματικότητα. Βγείτε στα καφενεία και στους τόπους δουλειάς να ακούσετε τι λέει ο κόσμος για σας. Ολοι σας φτύνουν για την στάση σας ακόμα και δικοί σας ψηφοφόροι.
Τι θα πει το είπε και η Παπαρήγα ότι "δεν έχουμε πρόβλημα να συγκρουστούμε με την αστυνομία"; Μια ζωή η Παπαρήγα, παπαριές λέει. Εδώ οι μπάτσοι για δυο μέρες σακάτευαν κόσμο, έστειλαν εκατοντάδες στα νοσοκομεία, και ένας δημοσιογράφος έχασε την ακοή του και από τα δυο αυτιά και εσείς μέσα στην βουλή παίρνετε συγχαρητήρια από τον υπουργό μπάτσων για την "υπεύθυνη στάση που κρατήσατε" και λακίσατε με το πρώτο δακρυγόνα που έπεσε αφήνοντας τον "χύμα" κόσμο να τον λιώσουν οι Ματατζήδες.
Αλλά εσάς δεν σας νοιάζει αφού δεν έχουν κανένα λόγο να χτυπήσουν οι μπάτσοι τα μπλογκ σας αφού περιορίζονται σε πορείες-λειτανίες. Για τις δεκάδες χιλιάδες διαδηλωτές που ένιωσαν στο πετσί και στα πνευμόνια τους την κρατική καταστολή θα νοιαστείτε; Να χαλάσετε την "υπεύθυνη στάση" σας; Και πώς μετά θα εισπράξετε τα εύσημα από όλα τα αστικά κόμματα για την "υπευθυνότητα" σας;
Λέει πουθενά ο μαρξισμός σας -όπως τον διαβάζετε εσείς- ότι πρέπει να αντιδράσετε που οι φασίστες οργιάζουν στον Αγ. Παντελεήμονα καταπιέζοντας και τρομοκρατώντας ντόπιους κατοίκους και μετανάστες; Όχι. Οπότε τι δουλειά έχετε να κάνετε παρέμβαση. Λέει πουθενά ο λενινισμός σας ότι πρέπει να αντιδράσετε όταν οι κατασταλτικοί μηχανισμοί μακελεύουν τον κόσμο ενώ συμπεριφέρονται σε σας, με το γάντι; Όχι. Αφήστε τότε τα καθάρματα του Παπουτσή να μακελεύουν τους "άλλους".
Ρε αυτοκτονήσατε πολιτικά με την στάση σας δεν το καταλαβαίνετε; Και έχετε και τα μούτρα να προσπαθείτε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα.
Τι θα πει το είπε και η Παπαρήγα ότι "δεν έχουμε πρόβλημα να συγκρουστούμε με την αστυνομία"; Μια ζωή η Παπαρήγα, παπαριές λέει. Εδώ οι μπάτσοι για δυο μέρες σακάτευαν κόσμο, έστειλαν εκατοντάδες στα νοσοκομεία, και ένας δημοσιογράφος έχασε την ακοή του και από τα δυο αυτιά και εσείς μέσα στην βουλή παίρνετε συγχαρητήρια από τον υπουργό μπάτσων για την "υπεύθυνη στάση που κρατήσατε" και λακίσατε με το πρώτο δακρυγόνα που έπεσε αφήνοντας τον "χύμα" κόσμο να τον λιώσουν οι Ματατζήδες.
Αλλά εσάς δεν σας νοιάζει αφού δεν έχουν κανένα λόγο να χτυπήσουν οι μπάτσοι τα μπλογκ σας αφού περιορίζονται σε πορείες-λειτανίες. Για τις δεκάδες χιλιάδες διαδηλωτές που ένιωσαν στο πετσί και στα πνευμόνια τους την κρατική καταστολή θα νοιαστείτε; Να χαλάσετε την "υπεύθυνη στάση" σας; Και πώς μετά θα εισπράξετε τα εύσημα από όλα τα αστικά κόμματα για την "υπευθυνότητα" σας;
Λέει πουθενά ο μαρξισμός σας -όπως τον διαβάζετε εσείς- ότι πρέπει να αντιδράσετε που οι φασίστες οργιάζουν στον Αγ. Παντελεήμονα καταπιέζοντας και τρομοκρατώντας ντόπιους κατοίκους και μετανάστες; Όχι. Οπότε τι δουλειά έχετε να κάνετε παρέμβαση. Λέει πουθενά ο λενινισμός σας ότι πρέπει να αντιδράσετε όταν οι κατασταλτικοί μηχανισμοί μακελεύουν τον κόσμο ενώ συμπεριφέρονται σε σας, με το γάντι; Όχι. Αφήστε τότε τα καθάρματα του Παπουτσή να μακελεύουν τους "άλλους".
Ρε αυτοκτονήσατε πολιτικά με την στάση σας δεν το καταλαβαίνετε; Και έχετε και τα μούτρα να προσπαθείτε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα.
TRASH είπε...
@ Ανώνυμος 1ος:
Σε ο,τι ακριβώς λες απαντάει το αρχικό κείμενο, που θα μπορούσα να το επαναλαβω αυτούσιο σαν απάντηση. Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις και περισσότερο από τις 3 πρώτες γραμμές του, θα το διαπιστώσεις. Καταλαβαίνεις νομίζω πως δεν ανασκευάζεις τίποτα, αλλά μάλλον και δεν είχες και την πρόθεση να το κάνεις. Μάλλον για να εκτονωθείς σχολίασες.
-Αντιρατσιστική συγκέντρωση στα Πατήσσια είχαμε μόλις 2 εβδομάδες πριν.
-Και όχι, ο Λενινισμός μας δεν μας επιτρέπει να μπούμε σε λογική πόλεμου συμμοριών με τους φασίστες, αν τέτοια απαίτηση έχεις. Την αντιπαράθεση την δύνουμε με όρους μαζικού κινήματος, σου ανάφερα την Μανωλάδα εξάλου.
Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε οποιοδήποτε σχόλιο περιέχει προβληματισμό και πολιτική διαφωνία με τα λεγόμενα μου. Για επιδιώξω έναν τέτοιο διάλογο εξάλου έστειλα και το κείμενο στο «βαθύ κόκκινο». Δηλώνω από τώρα πάντως, πως δεν θα απαντηθούν υβριστικά, ερειστικά και προβοκατόρικα σχόλια
Σε ο,τι ακριβώς λες απαντάει το αρχικό κείμενο, που θα μπορούσα να το επαναλαβω αυτούσιο σαν απάντηση. Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις και περισσότερο από τις 3 πρώτες γραμμές του, θα το διαπιστώσεις. Καταλαβαίνεις νομίζω πως δεν ανασκευάζεις τίποτα, αλλά μάλλον και δεν είχες και την πρόθεση να το κάνεις. Μάλλον για να εκτονωθείς σχολίασες.
-Αντιρατσιστική συγκέντρωση στα Πατήσσια είχαμε μόλις 2 εβδομάδες πριν.
-Και όχι, ο Λενινισμός μας δεν μας επιτρέπει να μπούμε σε λογική πόλεμου συμμοριών με τους φασίστες, αν τέτοια απαίτηση έχεις. Την αντιπαράθεση την δύνουμε με όρους μαζικού κινήματος, σου ανάφερα την Μανωλάδα εξάλου.
Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε οποιοδήποτε σχόλιο περιέχει προβληματισμό και πολιτική διαφωνία με τα λεγόμενα μου. Για επιδιώξω έναν τέτοιο διάλογο εξάλου έστειλα και το κείμενο στο «βαθύ κόκκινο». Δηλώνω από τώρα πάντως, πως δεν θα απαντηθούν υβριστικά, ερειστικά και προβοκατόρικα σχόλια
Ανώνυμος είπε...
http://youtu.be/8wcBlA9lzq0
Filosof είπε...
Κοντεύουν να πάθουν πανούκλα οι Υποκινητές...Τα αφεντικά ξένα και ντόπια αγριεύουν διότι δεν περνάνε η ραδιουργίες τους...Θα τους κόψουν την μίσθωση και τα καημένα δεν έχουν μάθει άλλο επάγγελμα... Μα πως κάνετε έτσι ρε "τσιρακοτι"? Μου θυμίζετε το ρητό: "ΣΑΝ ΤΗΝ ΧΗΡΑ ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ"... Κλείνω με: Μάσα η κατσίκα ταραμά;
Ανώνυμος είπε...
Κανενας κομμουνιστης δεν προκειται να διαφωνησει στο οτι η πραγματικη μαχη και η πραγματικη συγκρουση γινεται στους χωρους τησ δουλειας-στους χωρους της παραγωγης.. Αυτο ομως ειναι διαφορετικο απο τη βια με την οποια το κρατος προσπαθει να καταστειλλει τις διαδηλωσεις και επισης να φοβησει και να τρομοκρατησει τον κοσμο ώστε να τον στειλει σπιτι του..Η αναφορα στο ποια ειναι μεγαλυτερη συγκεντρωση δεν εχει κανενα νοημα και δεν οδηγει πουθενα, γιατι και οι 2 ειναι πολυ μεγαλες συγκεντρωσεις (το υπερπληθεστερη ισως δηλωνει και αγνοια για τις αλλες συγκεντρωσεις)..Ο μαρξισμος-λενινισμος που αναφερεις δεν εχει καμια σχεση με το να αφηνεις το αυθορμητο στη τυχη του. Αντιθετως, πρεπει να δουλεψεις σε αυτο και να το κανεισ πολιτικοτατο και επαναστατικο. Επισης, λες οτι αυτο το αυθορμητο πηγε και συγκρουστηκε. Καταρχην εχω να πω, μακαρι αυτο να συνεβαινε εστω και σε ενα μικρο βαθμο, διοτι θα σημαινε οτι ο κοσμος αρχιζει να καταλαβαινει ποιοι ειναι απεναντι απο τα συμφεροντα του (και ο θεσμος της αστυνομιας ειναι απεναντι απο τα συμφεροντα του λαου) και θα προιονιζε τσις συγκρουσεις που θα αρχισε να δινει στους χωρουσ εργασιας του οπως και θα δηλωνε οτι μπαινουμε σε προεπαναστατικη περιοδο.Ομως για να ειμαστε ειλικρινης ο απλος, χυμα, απογοητευμενος, αγανακτισμενος κοσμος δεν πηγε με θεληση να συγκρουστει.Αλλα ομως τον διαλυσανε, τον χτυπησανε, τον ξεφτιλισανε. Ομως αυτος ο κοσμος δεν το εβαζε κατω,και καθοταν και ανεχοταν αυτη τη συμπεριφορα απο την αστυνομια γιατι πια δεν φοβαται και δεν τρομοκρατειται.Αλλωστε τι να φοβηθει??Τα εχει χασει ολα στη καθημερινοτητα του, θα τον φοβησουν αυτα??Οποτε ναι κακως το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ δεν ηταν στη πρωτη γραμμη με αυτο το κοσμο και τον αφησε στο ελεος του Θεου. Κακως το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ κανει κριτικη σε αυτον τον κοσμο και δεν αναγνωριζει οτι θα πρεπε να ταν διπλα του και να προσπαθησουν να αμυνθουν ολοι μαζι απεναντι σε αυτη τη βιαιοτητα. Κακως δεν συμπεριφερεται με πραγματικη αλληλεγγυη σε αυτο το κομματι του αγανακτισμενου λαου, που ναι μπορει να εχει ξενερωσει με ολα τα κομματα που δεν θελει συνδικαλισμο, που του λες κατι πολιτικο και σε βριζει, αλλα ειναι κοσμος που που ειναι ανεργος, μισθωτος και καλωσ η κακως πρεπει να τον ξαναπεισουμε για ολα απο την αρχη.Και ετσι το αυθορμητο να γινει συνειδητο..Καθε σοβαρος αγωνιστης αναγνωριζει τουσ αγωνες που εχει δωσει το ΠΜΑΕ. Ομως καθε σοβαρος αγωνιστης αναγνωριζει και τα λαθη που εχει κανει. Ο αγωνες δεν γινεται μονο με τους φιλουσ μας ουτε με αυτους που μας συμπαθουν.Γινεται με αλλους και προσπαθεις να παρεμβεισ σε ολους. Εκτοσ αν φοβασαι να αντιπαραθεσεις τις ιδεες σου..Τελος, να πω κατι για την αστικη νομιμοτητα του ΚΚΕ. Κανεις δεν πρπει να βαζει στο ιδιο τσουβαλι τα κομματα που εξυπηρετουν την αστικη ταξη (ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΛΑΟΣ) με τα αριστερα κομματα που ερχονται σε αντιπαραθεση. Ομως, στην κομμουνιστικη αριστερα πρεπει να ειναι ξεκαθαρισμενο για το ποιος κανει πολιτικη και ποιος δινει τουσ αγωνες. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, στην οποια αναφερεσαι με ενα χλευαστικο υφος, δεν λεει ψηφιστε μας να μπουμε στη βουλη και εμεις θα σωσουμε τη κατασταση. Δηλαδη δεν λει αυτο που λεει το ΚΚΕ και ειναι κατι περα για περα εναντια στους αγωνες. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ καλει τον κοσμο να βγουμε πρωτα μαζι στο δρομο και στους αγωνες και μετα αν πειστει σε αυτο το πλαισιο να τη στηριξει εκλογικα.Αν η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ειχε ενα 10% και ηταν στη Βουλη, αλλα δεν μπορουσε να καλεσει απεργειεσ, δεν μπορουσε να προκαλεσει γενικο μπλακαουτ στη παραγωγη, αν δεν μπορουσε να ερθει σε πραγματικη πολιτικη κοντρα με το κατεστημενο (και μεσα και εξω αο τη Βουλη) και οχι απλα να μενει στα λογια και να αναθετει τις ευθυνεσ, τοτε δεν θα ειχε καμια αξια..Θετικα και αρνητικα υπαρχουν πολλα και σε ολες τισ πλευρες και δεν εχει νοημα να ξεφυγει η κουβεντα..Ομως αυτο με το Συνταγμα και με τον κοσμο που εμεινε εκει ετσι να χτυπιεται ειναι απαραδεκτο, χυδαιο και εξω απο τα πλαισια του μαρξισμου-λενινισμου..Και δεν πρεπει να ξεχναμε οτι η ενοτητα και η συντροφικοτητα οικοδομουνται στους δρομους και στους αγωνες.
TRASH είπε...
@ Ανώνυμος 7 Ιουλίου 2011 11:24 π.μ.:
-Εχεις απόλυτο δίκιο εκεί που λες πως «Η αναφορα στο ποια ειναι μεγαλυτερη συγκεντρωση δεν εχει κανενα νοημα και δεν οδηγει πουθενα, γιατι και οι 2 ειναι πολυ μεγαλες συγκεντρωσεις». Η αναφορά έγεινε γιατί ενώ οι συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ είναι λίγο πολύ, πότε μεγαλύτερες, πότε μικρότερες, πότε ίσες με αυτές του συνόλου των υπολοίπων, όμως το ΠΑΜΕ ποτέ δεν κατηγόρησε ποτέ όλους τους άλλους (όπως αντικειμενικά και βάση της δικής τους λογικής θα είχε κάθε δικαίωμα να κάνει) για ...σεχταρισμό! Καμιά φορά τα πραγματικά μεγέθη είναι καταλυτικά για τις πολιτικές αναλύσεις μας.
-Δεν λέω πως το «αυθόρμητο» πήγε και συγκρούστηκε. Λέω (και έχω γράψει και σειρά άρθρων σε ανύποπτο χρόνο πάνω σε αυτό) πως ενώ η σύγκρουση κραύγαζε πως έρχεται από μακρυά, το αυθόρμητο χλεύβασε την οργάνωση και επέλεξε να παραμείνει τέτοιο, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να διαχειριστεί την σύγκρουση όταν αυτή τελικά προέκυψε. Και εδώ φυσικά προκύπτουν και πολιτικές ευθύνες απόλυτα οργανωμένων πολιτικών χώρων, που τόσο καιρό του χάιδευαν τα αυτάκια προκειμένου να ψαρέψουν στα θολά νερά της μικροαστικής αγανάκτησης (και εδώ αναφέρομαι πρωτίστως στον ΣΥΡΙΖΑ, για τους υπόλοιπους κατανοώ απόλυτα πως υπάρχει θέμα πολιτικής επιβίωσης, οπότε μόλις δούνε κόσμο μαζεμένο- ντου κι’όποιον πάρει ο χάρος)
Λες παρακάτω: «Ομως αυτος ο κοσμος δεν το εβαζε κατω,και καθοταν και ανεχοταν αυτη τη συμπεριφορα απο την αστυνομια γιατι πια δεν φοβαται και δεν τρομοκρατειται. Αλλωστε τι να φοβηθει??Τα εχει χασει ολα στη καθημερινοτητα του, θα τον φοβησουν αυτα??»
-Κοίτα πόσος κόσμος καταβαίνει πλέον, μόλις έγινε καθαρό πως η εξέγερση δεν είναι ανώδυνο απογευματινό πικ-νικ, και νομίζω θα καταλάβεις αν τον φοβίζουν ή όχι αυτά.
Λες: «. Κακως το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ κανει κριτικη σε αυτον τον κοσμο και δεν αναγνωριζει οτι θα πρεπε να ταν διπλα του και να προσπαθησουν να αμυνθουν ολοι μαζι απεναντι σε αυτη τη βιαιοτητα.»
-Εδώ προφανώς η οργανωμένη πρωτοπορεία (και όχι μόνο αυτή αλλά και κάθε συγκροτημένος ταξικά και πολιτικά άνθρωπος) έχει χάσει ακόμη και το δικαίωμα της κριτικής στο «αυθόρμητο». Σκέψου το λίγο. Ακόμη και αν εσύ δεν αναγνωρίζεις σαν πρωτοπορεία το ΠΑΜΕ, το ίδιο μια και θεωρεί τον εαυτό του τέτοια, θα ήταν παράλογο να πράξει διαφορετικά. Το γεγονός πως το ΠΑΜΕ προσπάθησε να σταθεί δίπλα σε αυτόν τον κόσμο, αλλά όταν το έκανε χλευάστηκε, προπηλακίστηκε και ο μόνος λόγος για τον οποίον δεν τραμπουκιστηκε κιόλα (όπως π.χ. το ΚΚΕ(μ-λ)), ήταν πως δεν δεν τους έπαιρνε, πολύ βολικά, το ξεχνάς.
Στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν αναφέρομαι με χλευαστικό ύφος. Επισημαίνω την αστειότητα του πράγματος κάποιοι που κατεβαίνουν σε εκλογές να κατηγορούν για «κοινοβουλευτισμό» κάποιους άλλους. Και που ακριβώς άκουσες εσύ το ΚΚΕ να λέει «ψηφιστε μας να μπουμε στη βουλη και εμεις θα σωσουμε τη κατασταση»;
Γιατί εγώ που διαβάζω ανελοιπώς ριζοσπάστη, και τις κομματικές ανακοινώσεις, τα ανάποδα ακούω. Πως ο κοινοβουλευτικός στσχετισμός είναι δευτερεύων παράγοντας και πως η εργατική τάξη πρέπει να οργανωθεί στα σωματεία για να πάρει την κατάσταση στα χέρια της. Οσο για το αν η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα νέκρωνε την παραγωγή, νομίζω πως η στάση του εν λόγω πολιτικού χώρου στις περσινες απεργίες (έξω και ενάντια στην «πουλημένη ΓΣΕΕ) του ΠΑΜΕ, είναι ενδεικτική. Προτίμησαν να μην απεργήσουν προκειμένου να μην πάρει πολιτική υπεραξία το ΠΑΜΕ. Οπότε ας δοκιμάσουν να νεκρώσουν πρώτα τους 2-3 χώρους που ελέγχουν, χωρίς την βούλα της (κατά τα άλλα «πουλημένης») ΓΣΕΕ, και μετά μιλάμε για μπλακάουτ στην παραγωγή και άλλα όμορφα τέτοια. Η τελευταία μου πρόταση απαντάει στο μέτρο του δυνατού, και στην τελευταία δική σου πως «οτι η ενοτητα και η συντροφικοτητα οικοδομουνται στους δρομους και στους αγωνες.»
Και μία δική μου ερώτηση: Αν δηλαδή ο κόσμος του ΠΑΜΕ μακελεύοταν μαζί με τους υπόλοιπους, τα πράγματα για το εργατικό κίνημα θα ήταν σήμερα καλύτερα; Γιατί αυτό μου φάνηκε πως υπονοείς.
-Εχεις απόλυτο δίκιο εκεί που λες πως «Η αναφορα στο ποια ειναι μεγαλυτερη συγκεντρωση δεν εχει κανενα νοημα και δεν οδηγει πουθενα, γιατι και οι 2 ειναι πολυ μεγαλες συγκεντρωσεις». Η αναφορά έγεινε γιατί ενώ οι συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ είναι λίγο πολύ, πότε μεγαλύτερες, πότε μικρότερες, πότε ίσες με αυτές του συνόλου των υπολοίπων, όμως το ΠΑΜΕ ποτέ δεν κατηγόρησε ποτέ όλους τους άλλους (όπως αντικειμενικά και βάση της δικής τους λογικής θα είχε κάθε δικαίωμα να κάνει) για ...σεχταρισμό! Καμιά φορά τα πραγματικά μεγέθη είναι καταλυτικά για τις πολιτικές αναλύσεις μας.
-Δεν λέω πως το «αυθόρμητο» πήγε και συγκρούστηκε. Λέω (και έχω γράψει και σειρά άρθρων σε ανύποπτο χρόνο πάνω σε αυτό) πως ενώ η σύγκρουση κραύγαζε πως έρχεται από μακρυά, το αυθόρμητο χλεύβασε την οργάνωση και επέλεξε να παραμείνει τέτοιο, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να διαχειριστεί την σύγκρουση όταν αυτή τελικά προέκυψε. Και εδώ φυσικά προκύπτουν και πολιτικές ευθύνες απόλυτα οργανωμένων πολιτικών χώρων, που τόσο καιρό του χάιδευαν τα αυτάκια προκειμένου να ψαρέψουν στα θολά νερά της μικροαστικής αγανάκτησης (και εδώ αναφέρομαι πρωτίστως στον ΣΥΡΙΖΑ, για τους υπόλοιπους κατανοώ απόλυτα πως υπάρχει θέμα πολιτικής επιβίωσης, οπότε μόλις δούνε κόσμο μαζεμένο- ντου κι’όποιον πάρει ο χάρος)
Λες παρακάτω: «Ομως αυτος ο κοσμος δεν το εβαζε κατω,και καθοταν και ανεχοταν αυτη τη συμπεριφορα απο την αστυνομια γιατι πια δεν φοβαται και δεν τρομοκρατειται. Αλλωστε τι να φοβηθει??Τα εχει χασει ολα στη καθημερινοτητα του, θα τον φοβησουν αυτα??»
-Κοίτα πόσος κόσμος καταβαίνει πλέον, μόλις έγινε καθαρό πως η εξέγερση δεν είναι ανώδυνο απογευματινό πικ-νικ, και νομίζω θα καταλάβεις αν τον φοβίζουν ή όχι αυτά.
Λες: «. Κακως το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ κανει κριτικη σε αυτον τον κοσμο και δεν αναγνωριζει οτι θα πρεπε να ταν διπλα του και να προσπαθησουν να αμυνθουν ολοι μαζι απεναντι σε αυτη τη βιαιοτητα.»
-Εδώ προφανώς η οργανωμένη πρωτοπορεία (και όχι μόνο αυτή αλλά και κάθε συγκροτημένος ταξικά και πολιτικά άνθρωπος) έχει χάσει ακόμη και το δικαίωμα της κριτικής στο «αυθόρμητο». Σκέψου το λίγο. Ακόμη και αν εσύ δεν αναγνωρίζεις σαν πρωτοπορεία το ΠΑΜΕ, το ίδιο μια και θεωρεί τον εαυτό του τέτοια, θα ήταν παράλογο να πράξει διαφορετικά. Το γεγονός πως το ΠΑΜΕ προσπάθησε να σταθεί δίπλα σε αυτόν τον κόσμο, αλλά όταν το έκανε χλευάστηκε, προπηλακίστηκε και ο μόνος λόγος για τον οποίον δεν τραμπουκιστηκε κιόλα (όπως π.χ. το ΚΚΕ(μ-λ)), ήταν πως δεν δεν τους έπαιρνε, πολύ βολικά, το ξεχνάς.
Στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν αναφέρομαι με χλευαστικό ύφος. Επισημαίνω την αστειότητα του πράγματος κάποιοι που κατεβαίνουν σε εκλογές να κατηγορούν για «κοινοβουλευτισμό» κάποιους άλλους. Και που ακριβώς άκουσες εσύ το ΚΚΕ να λέει «ψηφιστε μας να μπουμε στη βουλη και εμεις θα σωσουμε τη κατασταση»;
Γιατί εγώ που διαβάζω ανελοιπώς ριζοσπάστη, και τις κομματικές ανακοινώσεις, τα ανάποδα ακούω. Πως ο κοινοβουλευτικός στσχετισμός είναι δευτερεύων παράγοντας και πως η εργατική τάξη πρέπει να οργανωθεί στα σωματεία για να πάρει την κατάσταση στα χέρια της. Οσο για το αν η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα νέκρωνε την παραγωγή, νομίζω πως η στάση του εν λόγω πολιτικού χώρου στις περσινες απεργίες (έξω και ενάντια στην «πουλημένη ΓΣΕΕ) του ΠΑΜΕ, είναι ενδεικτική. Προτίμησαν να μην απεργήσουν προκειμένου να μην πάρει πολιτική υπεραξία το ΠΑΜΕ. Οπότε ας δοκιμάσουν να νεκρώσουν πρώτα τους 2-3 χώρους που ελέγχουν, χωρίς την βούλα της (κατά τα άλλα «πουλημένης») ΓΣΕΕ, και μετά μιλάμε για μπλακάουτ στην παραγωγή και άλλα όμορφα τέτοια. Η τελευταία μου πρόταση απαντάει στο μέτρο του δυνατού, και στην τελευταία δική σου πως «οτι η ενοτητα και η συντροφικοτητα οικοδομουνται στους δρομους και στους αγωνες.»
Και μία δική μου ερώτηση: Αν δηλαδή ο κόσμος του ΠΑΜΕ μακελεύοταν μαζί με τους υπόλοιπους, τα πράγματα για το εργατικό κίνημα θα ήταν σήμερα καλύτερα; Γιατί αυτό μου φάνηκε πως υπονοείς.
Ανώνυμος είπε...
Πολλά έχουν ακουστεί το τελευταίο διάστημα, και για να πω τη μαύρη μου αλήθεια βαρέθηκα. Βρίσκομαι όσο μπορώ και στο Σύνταγμα, και η κατάσταση πλέον εκεί κι αν έχει ξεφύγει, δεν είδαν δεν άκουσαν- ούτε για προβοκάτορες- ούτε για φασίστες- ούτε για τίποτα.
Ναι ήταν περισσότερος ο κόσμος του ΠΑΜΕ, και ναι τραμπούκισαν κάποιοι το φορτηγάκι και το ΠΑΜΕ έκανε πίσω για να μη δώσει συνέχεια, και ναι και ο κόσμος γύρω-γύρω και αριστεροί τους έβριζαν και πέταξαν και μπουκάλια και όμορφα συνθήματα τύπου «κκε το κόμμα σου χαφιέ»…ντροπή, μεγάλη ντροπή αισθάνθηκα.
Βαρέθηκα ,βαρέθηκα να θεωρούμε ότι γινόμαστε ήρωες και εγώ δε ξέρω τι άλλο όταν δίνουμε στο σύστημα τα εχέγγυα να κάνει μεγαλύτερη και δυνατότερη καταστολή, λες και αν πλακωθείς με τους μπάτσους έκανες επανάσταση.
Ναι άνοιξαν κεφάλια, ναι ήταν άγρια τα πράγματα, αλλά ξέρετε κάτι…κι εγώ έφυγα, γιατί δε συμφωνώ με αυτή τη μορφή αγώνα, αυτό δεν είναι αγώνας είναι «παίζω πόλεμο» ή «κλέφτες και αστυνόμοι» όπως κάναμε μικροί, χωρίς στρατηγική, έτσι «ελεύθεροι» χτυπιόμαστε με τους μπάτσους και μετά παραπονιόμαστε που δεν ήρθε το ΠΑΜΕ να τις φάνε και αυτοί ή που δε μας προστάτεψαν; Παράλογο σε κάθε του έκφανση και ένταση…δεν έχω πια λόγια για να περιγράψω την ανωριμότητα μας, πραγματικά δεν έχω!
Ναι ήταν περισσότερος ο κόσμος του ΠΑΜΕ, και ναι τραμπούκισαν κάποιοι το φορτηγάκι και το ΠΑΜΕ έκανε πίσω για να μη δώσει συνέχεια, και ναι και ο κόσμος γύρω-γύρω και αριστεροί τους έβριζαν και πέταξαν και μπουκάλια και όμορφα συνθήματα τύπου «κκε το κόμμα σου χαφιέ»…ντροπή, μεγάλη ντροπή αισθάνθηκα.
Βαρέθηκα ,βαρέθηκα να θεωρούμε ότι γινόμαστε ήρωες και εγώ δε ξέρω τι άλλο όταν δίνουμε στο σύστημα τα εχέγγυα να κάνει μεγαλύτερη και δυνατότερη καταστολή, λες και αν πλακωθείς με τους μπάτσους έκανες επανάσταση.
Ναι άνοιξαν κεφάλια, ναι ήταν άγρια τα πράγματα, αλλά ξέρετε κάτι…κι εγώ έφυγα, γιατί δε συμφωνώ με αυτή τη μορφή αγώνα, αυτό δεν είναι αγώνας είναι «παίζω πόλεμο» ή «κλέφτες και αστυνόμοι» όπως κάναμε μικροί, χωρίς στρατηγική, έτσι «ελεύθεροι» χτυπιόμαστε με τους μπάτσους και μετά παραπονιόμαστε που δεν ήρθε το ΠΑΜΕ να τις φάνε και αυτοί ή που δε μας προστάτεψαν; Παράλογο σε κάθε του έκφανση και ένταση…δεν έχω πια λόγια για να περιγράψω την ανωριμότητα μας, πραγματικά δεν έχω!
Ανώνυμος είπε...
Το θέμα είναι ότι όσο είναι το ΚΚΕ επιφυλακτικό ή αντιτιθέμενο σε μορφές πάλης και κινητοποιήσεις που δεν συμμετέχει άλλο τόσο -και περισσότερο- είναι εχθρικοί προς το ΚΚΕ όλοι οι άλλοι (απο ΣΥΝ μέχρι Ανταρσύα κτλ)
Αν πχ. το ΠΑΜΕ πήγαινε την Τετάρτη στην πλατεία και συγκρουόταν με τα ΜΑΤ είμαι σίγουρος ότι αυτό που θα λέγανε -και σε αυτό το μπλογκ και αλλού- θα ήταν ότι ήρθε ο κομματικός στρατος, τα ΚΝΑΤ και καπέλωσαν την αυθόρμητη συγκέντρωση. Μετά θα έβγαζαν ένα ψήφισμα ότι καταδικάζουν την κομματικοποίηση της πλατείας και πάλι θα τους έφταιγε το ΚΚΕ.
Δεν είμαι μέλος του ΚΚΕ, εδώ και πολλά χρόνια έχω αποχωρήσει. Θεωρώ τον εαυτό μου ανένταχτο και συμμετέχω σε κινηματικές διαδικασίες που κρίνω ότι με καλύπτουν ανεξάρτητα απο το που προέρχονται. Αυτό που διαπιστώνω, ειδικά τελευταία, είναι ότι απο την πλευρά του ΚΚΕ μπορεί να υπάρχει υποτίμηση και καχυποψία σε όλους τους υπόλοιπους, αλλά απο την άλλη πλευρά υπάρχει μίσος για το ΚΚΕ. ΒΛέπω διάφορους αριστερούς σε συλλόγους και σωματεία να ψηφίζουν πλαίσια του ΠΑΣΟΚ προκειμένου να μην πάρει τη ΓΣ το ΠΑΜΕ, βλέπω στις πλατείες να συμμετέχουν φανερά οργανώσεις και συλλογικότητες αλλά μόλις εμφανίζεται το ΠΑΜΕ να τους κλείνουν το δρόμο. Βλέπω πολλά που δεν δικαιολογούν αυτήν την περίφημη επίκληση προς την δήθεν συνεργασία και ενότητα στη βάση του κινήματος. Βλέπω μια διαρκή τάση να τα φορτώσουμε όλα τα στραβά στο ΚΚΕ.
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί θα προτιμούσαν να διαλυθούν οι συγκεντρώσεις στις πλατείες προκειμένου να μην συμμετέχει σε αυτες το ΚΚΕ. Οπότε ας αφήσουν τις κλάψες για την αποχή του ΚΚΕ απο αυτές. Αν το ΚΚΕ συμμετείχε θα το κατηγορούσαν οτι παει να τις ελέγξει.
Fidel
Αν πχ. το ΠΑΜΕ πήγαινε την Τετάρτη στην πλατεία και συγκρουόταν με τα ΜΑΤ είμαι σίγουρος ότι αυτό που θα λέγανε -και σε αυτό το μπλογκ και αλλού- θα ήταν ότι ήρθε ο κομματικός στρατος, τα ΚΝΑΤ και καπέλωσαν την αυθόρμητη συγκέντρωση. Μετά θα έβγαζαν ένα ψήφισμα ότι καταδικάζουν την κομματικοποίηση της πλατείας και πάλι θα τους έφταιγε το ΚΚΕ.
Δεν είμαι μέλος του ΚΚΕ, εδώ και πολλά χρόνια έχω αποχωρήσει. Θεωρώ τον εαυτό μου ανένταχτο και συμμετέχω σε κινηματικές διαδικασίες που κρίνω ότι με καλύπτουν ανεξάρτητα απο το που προέρχονται. Αυτό που διαπιστώνω, ειδικά τελευταία, είναι ότι απο την πλευρά του ΚΚΕ μπορεί να υπάρχει υποτίμηση και καχυποψία σε όλους τους υπόλοιπους, αλλά απο την άλλη πλευρά υπάρχει μίσος για το ΚΚΕ. ΒΛέπω διάφορους αριστερούς σε συλλόγους και σωματεία να ψηφίζουν πλαίσια του ΠΑΣΟΚ προκειμένου να μην πάρει τη ΓΣ το ΠΑΜΕ, βλέπω στις πλατείες να συμμετέχουν φανερά οργανώσεις και συλλογικότητες αλλά μόλις εμφανίζεται το ΠΑΜΕ να τους κλείνουν το δρόμο. Βλέπω πολλά που δεν δικαιολογούν αυτήν την περίφημη επίκληση προς την δήθεν συνεργασία και ενότητα στη βάση του κινήματος. Βλέπω μια διαρκή τάση να τα φορτώσουμε όλα τα στραβά στο ΚΚΕ.
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί θα προτιμούσαν να διαλυθούν οι συγκεντρώσεις στις πλατείες προκειμένου να μην συμμετέχει σε αυτες το ΚΚΕ. Οπότε ας αφήσουν τις κλάψες για την αποχή του ΚΚΕ απο αυτές. Αν το ΚΚΕ συμμετείχε θα το κατηγορούσαν οτι παει να τις ελέγξει.
Fidel
metigseekalitera είπε...
Παρακαλείται, όποιος έπιασε την επανάσταση απο τα @..ια να την αφήσει για να προχωρήσουν οι διαδικασίες (τα προτσεσια ντε)! Σας είπε ρε κακόμοιροι το ΠΑΜΕ πως θα περιφρουρήσει τους "αμάντρωτους" από τους μπάχαλους ή τους μπάτσους, κ δεν το έκανε;
Είπε το ΠΑΜΕ οτι θα εκδικηθεί για το ξύλο που τρώει ο κάθε τυχάρπαστος που λίδωρεί το οργανωμένο υπέρ του "αυθόρμητου" και το παίζει πρωτοπορία στο ΣΚΑΪ;
Απο την άλλη πάλι, είσαι οργανωμένος κ παίρνεις απόφαση να συγκρουστείς κ περιμένεις από το ΠΑΜΕ να σε ακολουθήσει, επειδή είσαι επαναστατική ιδιοφυϊα με προσωρινη χαμηλή απεύθυνση και συσπείρωση;
Χλεύασες, πέταξες μπουκάλια, έφτυσες το μπλόκ του ΠΑΜΕ ως "αστικοκοινοβουλευτικό" και επιβεβαιώθηκες όταν αποχωρησε για μην συναγελάζεται με φασίστες, μπαχαλίστες και χαζοχαρούμενους, στους οποίους ο ίδιος προσβλέπεις για να μαζικοποιήσεις την (προαναφερθείσα) απόφασή σου για στρατιωτική σύγκρουση με το κράτος;
Μπας κ ελπίζεις να σε σιγοντάρει το ΠΑΜΕ που κατα τη γνώμη σου δεν μπορεί; δεν θέλει; ή δεν ξέρει; να προετιμάσει μία σύγκρουση και να αναλάβει το μερίδιο του στο ξύλο κ το δακρυγόνο που προβοκάρουν (κ έμμισθα) οι συναγελαζόμενοί σου στο βαθμό που (κατ' εσένα πάλι)του αναλογεί;
Ρε αφήστε το ΠΑΜΕ στη "μοναξιά" του ή καλύτερα αφήστε το να συρθεί παρακαλώντας να του επιτρέψετε να συμμετάσχει έστω σαν κομπάρσος στο υπρθέαμα σας "είμαι ΚΑΙ αρίστερός αλλά άτυχος" και μπείτε μπροστά στους χώρους δουλειάς εκεί που σας είναι εύκολη η καθημερινή πάλη για την γαμημένη ταξική συνείδηση και πάρτε επιτέλους τα ηνία του εργατικού κινήματος!
Αν πάλι σας φαίνονται παρωχημένα και έχετε περάσει σε ανώτερα στάδια, κάντε ένα Like στο group "Επανάσταση εδώ και τώρα" και καταδικάστε τους αυτομαντρωμένους σε αιώνιο άβατο απο τις καθημερινές σας νίκες για έναν καλύτερο κ πιο ανθρώπινο καπιταλισμό.
Οι ευθύνες του ΠΑΜΕ για την έκβαση του ταξικού συνδικαλιστικού αγώνα κρίνεται απο τη ταξική συνδικαλιστική του δράση, δεν είναι οργάνωση (για όποιον μπορεί να καταλάβει τη διαφορά)και όποιος διαφωνεί με την τακτική του να πάρει την παρέα του και να μεγαλώνει τις μαζικές συγκεντρώσεις της ΓΣΕΕ
ΥΓ http://redflyplanet.blogspot.com/2011/07/blog-post_6929.html#more
Είπε το ΠΑΜΕ οτι θα εκδικηθεί για το ξύλο που τρώει ο κάθε τυχάρπαστος που λίδωρεί το οργανωμένο υπέρ του "αυθόρμητου" και το παίζει πρωτοπορία στο ΣΚΑΪ;
Απο την άλλη πάλι, είσαι οργανωμένος κ παίρνεις απόφαση να συγκρουστείς κ περιμένεις από το ΠΑΜΕ να σε ακολουθήσει, επειδή είσαι επαναστατική ιδιοφυϊα με προσωρινη χαμηλή απεύθυνση και συσπείρωση;
Χλεύασες, πέταξες μπουκάλια, έφτυσες το μπλόκ του ΠΑΜΕ ως "αστικοκοινοβουλευτικό" και επιβεβαιώθηκες όταν αποχωρησε για μην συναγελάζεται με φασίστες, μπαχαλίστες και χαζοχαρούμενους, στους οποίους ο ίδιος προσβλέπεις για να μαζικοποιήσεις την (προαναφερθείσα) απόφασή σου για στρατιωτική σύγκρουση με το κράτος;
Μπας κ ελπίζεις να σε σιγοντάρει το ΠΑΜΕ που κατα τη γνώμη σου δεν μπορεί; δεν θέλει; ή δεν ξέρει; να προετιμάσει μία σύγκρουση και να αναλάβει το μερίδιο του στο ξύλο κ το δακρυγόνο που προβοκάρουν (κ έμμισθα) οι συναγελαζόμενοί σου στο βαθμό που (κατ' εσένα πάλι)του αναλογεί;
Ρε αφήστε το ΠΑΜΕ στη "μοναξιά" του ή καλύτερα αφήστε το να συρθεί παρακαλώντας να του επιτρέψετε να συμμετάσχει έστω σαν κομπάρσος στο υπρθέαμα σας "είμαι ΚΑΙ αρίστερός αλλά άτυχος" και μπείτε μπροστά στους χώρους δουλειάς εκεί που σας είναι εύκολη η καθημερινή πάλη για την γαμημένη ταξική συνείδηση και πάρτε επιτέλους τα ηνία του εργατικού κινήματος!
Αν πάλι σας φαίνονται παρωχημένα και έχετε περάσει σε ανώτερα στάδια, κάντε ένα Like στο group "Επανάσταση εδώ και τώρα" και καταδικάστε τους αυτομαντρωμένους σε αιώνιο άβατο απο τις καθημερινές σας νίκες για έναν καλύτερο κ πιο ανθρώπινο καπιταλισμό.
Οι ευθύνες του ΠΑΜΕ για την έκβαση του ταξικού συνδικαλιστικού αγώνα κρίνεται απο τη ταξική συνδικαλιστική του δράση, δεν είναι οργάνωση (για όποιον μπορεί να καταλάβει τη διαφορά)και όποιος διαφωνεί με την τακτική του να πάρει την παρέα του και να μεγαλώνει τις μαζικές συγκεντρώσεις της ΓΣΕΕ
ΥΓ http://redflyplanet.blogspot.com/2011/07/blog-post_6929.html#more
Nikos Xentes είπε...
"Για να ανατρέψεις λοιπόν μία κοινωνική δομή, πρέπει να χτυπήσεις την παραγωγική βάση της, και όχι το πολιτικό της επικοδόμημα."
Καλά το έλεγα εγώ!!! ΣΥΡΙΖΑίος ήταν αυτός ο Λένιν που έκανε έφοδο στα χειμερινά ανάκτορα και έλεγε εκείνο το οπορτουνιστικό "όλη η εξουσία στα σοβιέτ", δλδ και οι - δήθεν - αυθόρμητοι μαζί, ακόμα και οι αναρχικοί.
Άσε όσα μικροαστικά έγραφε στο "κράτος και επανάσταση"! Όχι ΣΥΡΙΖΑίος, σκέτος ΑναρχοΣΥΝ ήταν ο μακαρίτης...
Καλά το έλεγα εγώ!!! ΣΥΡΙΖΑίος ήταν αυτός ο Λένιν που έκανε έφοδο στα χειμερινά ανάκτορα και έλεγε εκείνο το οπορτουνιστικό "όλη η εξουσία στα σοβιέτ", δλδ και οι - δήθεν - αυθόρμητοι μαζί, ακόμα και οι αναρχικοί.
Άσε όσα μικροαστικά έγραφε στο "κράτος και επανάσταση"! Όχι ΣΥΡΙΖΑίος, σκέτος ΑναρχοΣΥΝ ήταν ο μακαρίτης...
nikos xentes
Σίγουρα διάβαζες το κρατος και επανάσταση και οχι αθλητικη εφημερίδα ;Η έφοδος στα
χειμερινά ανάκτορα (σχεδον ΑΝΕΜΑΚΤΑ) ήταν το χάπενινγκ η επανάσταση είχε κερδηθεί στα σοβιετ και στον
στρατο που τον εβγαλαν απο την πετρουπολη
Τα θύματα ηταν στον "εμφύλιο"
Το όλοι η εξουσία στα σοβιετ ηταν η απαντηση στους μενσεβικους που πηγαν να πουλήσουν
την επανάσταση
Σίγουρα διάβαζες το κρατος και επανάσταση και οχι αθλητικη εφημερίδα ;Η έφοδος στα
χειμερινά ανάκτορα (σχεδον ΑΝΕΜΑΚΤΑ) ήταν το χάπενινγκ η επανάσταση είχε κερδηθεί στα σοβιετ και στον
στρατο που τον εβγαλαν απο την πετρουπολη
Τα θύματα ηταν στον "εμφύλιο"
Το όλοι η εξουσία στα σοβιετ ηταν η απαντηση στους μενσεβικους που πηγαν να πουλήσουν
την επανάσταση
@ΝΙΚΟs XENTES:
...Θα τα έλεγες καλά, αν τα σοβιέτ δεν ήταν των εργατών και των αγροτών,και μάλιστα οργανωμένα κατά τόπους δουλειάς, δεν αφορούσαν δηλαδή άμεσα την παραγωγική βάση. Σε αυτήν την περίπτωση, όχι ΣΥΡΙΖΑΙΟ αλλά και νεοφιλελεύθερο θα μπορούσες να βγάλεις τον Βλαδήμιρο.
...Θα τα έλεγες καλά, αν τα σοβιέτ δεν ήταν των εργατών και των αγροτών,και μάλιστα οργανωμένα κατά τόπους δουλειάς, δεν αφορούσαν δηλαδή άμεσα την παραγωγική βάση. Σε αυτήν την περίπτωση, όχι ΣΥΡΙΖΑΙΟ αλλά και νεοφιλελεύθερο θα μπορούσες να βγάλεις τον Βλαδήμιρο.
Ανώνυμος είπε...
πω πω πω...! σας τσουζει το ΚΚΕ? χαχαχα... τελος παντων... αφου ειμαστε του συστηματος αφηστε μας στην ακρη σταματιστε να παρακαλατε για ενωση την αριστερας κτλ κτλ... ετσι δεν ειναι?
Dimitrov
Dimitrov
ΘΑΝΑΣΗΣ είπε...
TO KKE ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ...ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΜΑΡΞ ΚΑΙ ΛΕΝΙΝ ...ΜΕ ΜΑΡΞΙΣΜΟ-ΛΕΝΙΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ ΝΑΙ....ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΗΜΑΚΩΣΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ,...ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΗ Η ΗΓΕΣΙΑ ΣΤΟ ΚΚΕ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ....ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΙ ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΙ ΤΟΥ ΜΑΓΑΖΙΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΗ ΤΗΝ ΠΕΛΑΤΕΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΘΑΝΕΙ ....
Ανώνυμος είπε...
Καταλαβαίνω την αμηχανία σου Γρηγόρη μπροστά και στα εσωκοματικά σας προβλήματα που δημιούργησε η στάση της καθοδήγησή σας με την επιλογή να επιλέξει "με ποιον θα πα και ποιον θα αφήσει". Γ' αυτό στην ουσία είναι απολογητικό το κείμενο σου, αλλά και εντελώς ανιστότητο. (Δεν έχω τον χρόνο να αναφερθώ σ' αυτό).
Αυτό όμως που δεν μπορώ να μην στηλιτεύσω είναι την οφθαλμοφανέστατη λαθροθηρία που κάνεις -την έχει δανιστεί από τον Ριζοσπάστη- για να θεμελειώσεις το σκεπτικό σου.
Οσοι συμμετείχαμε στις διαδηλώσεις ξέρουμε ότι δεν είχε επιλεχθεί καμιά σύγκρουση. Οι δυνάμεις καταστολής εξαπέλυσαν ένα όργιο βίας για να στείλουν μηνύματα στην εργαζόμενη κοινωνία. Δεν χτύπησαν καμιά διαδήλωση "αγανακτισμένων" αλλα τους συμμετέχοντες στις πορείες που είχαν καλέσει η ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ. (Είναι εύκολο να στοχοποιείς τα κινήματα των πλατειών για τον απολιτικ χαρακτήρα τους, αλλά στην προκειμένη περίπτωση είσαι εκτός τόπου και χρόνου).
Κανένας δεν μίλησε ότι βρισκόμαστε σε προεπαναστατική κατάσταση. Ολοι όμως λένε ότι έχουμε μια ολομέτωπη επίθεση των δυνάμεων του κεφαλαίου που χρησιμοποιεί τις δυνάμεις καταστολής για να περάσει τις επιλογές του.
Αν αυτό δεν το καταλαβαίνετε εκεί στο ΚΚΕ και προσπαθείτε να θεωρητικοποιήσετε την απαράδεκτη στάση σας, επειδή είστε ένα συστημικό κόμμα δεν θα περάσει καιρός που θα το βρείτε μπροστά σας.
Ενας πρώην σύντροφός σας
Αυτό όμως που δεν μπορώ να μην στηλιτεύσω είναι την οφθαλμοφανέστατη λαθροθηρία που κάνεις -την έχει δανιστεί από τον Ριζοσπάστη- για να θεμελειώσεις το σκεπτικό σου.
Οσοι συμμετείχαμε στις διαδηλώσεις ξέρουμε ότι δεν είχε επιλεχθεί καμιά σύγκρουση. Οι δυνάμεις καταστολής εξαπέλυσαν ένα όργιο βίας για να στείλουν μηνύματα στην εργαζόμενη κοινωνία. Δεν χτύπησαν καμιά διαδήλωση "αγανακτισμένων" αλλα τους συμμετέχοντες στις πορείες που είχαν καλέσει η ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ. (Είναι εύκολο να στοχοποιείς τα κινήματα των πλατειών για τον απολιτικ χαρακτήρα τους, αλλά στην προκειμένη περίπτωση είσαι εκτός τόπου και χρόνου).
Κανένας δεν μίλησε ότι βρισκόμαστε σε προεπαναστατική κατάσταση. Ολοι όμως λένε ότι έχουμε μια ολομέτωπη επίθεση των δυνάμεων του κεφαλαίου που χρησιμοποιεί τις δυνάμεις καταστολής για να περάσει τις επιλογές του.
Αν αυτό δεν το καταλαβαίνετε εκεί στο ΚΚΕ και προσπαθείτε να θεωρητικοποιήσετε την απαράδεκτη στάση σας, επειδή είστε ένα συστημικό κόμμα δεν θα περάσει καιρός που θα το βρείτε μπροστά σας.
Ενας πρώην σύντροφός σας
Ανώνυμε των 7:29
Λαθροχειρείς εσκεμένα. Οι πορείες των ΓΣΕΕ ΑΔΕΔΥ ήταν για τις 7 το απόγευμα στην Καλυθμώνος και τελικά ματαιώθηκαν. Πάντως έξυπνο για τις εντυπώσεις το σχολιάκι, καθώς και η υπογραφή σου.
Λαθροχειρείς εσκεμένα. Οι πορείες των ΓΣΕΕ ΑΔΕΔΥ ήταν για τις 7 το απόγευμα στην Καλυθμώνος και τελικά ματαιώθηκαν. Πάντως έξυπνο για τις εντυπώσεις το σχολιάκι, καθώς και η υπογραφή σου.
Ανώνυμος είπε...
Δύο ερωτήσεις φίλε:
1)Το ΠΑΜΕ σα συνδικαλιστικό όργανό του ΚΚΕ συμμετέχει στη ΓΣΕΕ ώστε να πάρουν μπούλο τα δεξιά χαφιεδόσκυλα της ΔΑΚΕ-ΠΑΣΚΕ?
2)Οι ξεχωριστές πορείες σε τι ακριβώς συμβάλλουν πέραν της διάσπασης? Δηλαδή θα πείραζε να ερχόταν το ΠΑΜΕ με δικό του μπλοκ και να συμμετέχει στην πορεία?
3)Το ΠΑΜΕ θα στήριζε πρωτοβουλίες άλλων αριστερών συνδικαλιστικών οργανώσεων?
4)Λες κάτι για συμμορίες φασιστών. Δηλαδή αν δεν παρεισφρύσουν φασίστες στο μπλοκ σας, δε σας νοιάζει. Μακριά από τον κώλο μας, κι όπου θέλει ας είναι? Είναι στάση αλληλεγγύης προς τους υπόλοιπους του κινήματος αυτή?
Τίποτα από αυτά που λέω δεν αφορά την πλατεία, μιλάω για το κίνημα.
1)Το ΠΑΜΕ σα συνδικαλιστικό όργανό του ΚΚΕ συμμετέχει στη ΓΣΕΕ ώστε να πάρουν μπούλο τα δεξιά χαφιεδόσκυλα της ΔΑΚΕ-ΠΑΣΚΕ?
2)Οι ξεχωριστές πορείες σε τι ακριβώς συμβάλλουν πέραν της διάσπασης? Δηλαδή θα πείραζε να ερχόταν το ΠΑΜΕ με δικό του μπλοκ και να συμμετέχει στην πορεία?
3)Το ΠΑΜΕ θα στήριζε πρωτοβουλίες άλλων αριστερών συνδικαλιστικών οργανώσεων?
4)Λες κάτι για συμμορίες φασιστών. Δηλαδή αν δεν παρεισφρύσουν φασίστες στο μπλοκ σας, δε σας νοιάζει. Μακριά από τον κώλο μας, κι όπου θέλει ας είναι? Είναι στάση αλληλεγγύης προς τους υπόλοιπους του κινήματος αυτή?
Τίποτα από αυτά που λέω δεν αφορά την πλατεία, μιλάω για το κίνημα.
TRASH είπε...
@ Ανώνυμος 7 Ιουλίου 2011 9:21 μ.μ.:
Δεν έκανες δύο αλλά τέσσερις ερωτήσεις. Δεν πειράζει πάντως, θα απαντηθούν.
1)Γιατί το έκανε επί 30 χρόνια η ΕΣΑΚ, και το μόνο αποτέλεσμα ήταν η νομιμοποίηση της ΓΣΕΕ που καπηλεύοταν τους αγώνες της, στα μάτια των εργαζομένων.
2)Στην απαξίωση της πουλημένης ηγεσίας της ΓΣΕΕ, την οποία αν εσείς δεν πλαισιώνατε με τον κόσμο σας, κανείς δεν θα την θεωρούσε υπαρκτή καν.
3)Όπως;
Και γιατί οι άλλες «αριστερές» όπως τις λες πρωτοβουλείες δεν στήριξαν το ΠΑΜΕ σε κορυφαίες στιγμές του ταξικού αγώνα, όπως η κύρηξη απεργιών τις οποίες είχε σπεύσει να τις χαρακτηρίσει παράνομες η ...ίδια η ΓΣΕΕ, πριν τα αστικά δικαστήρια καν;
4) Γιατί το ΠΑΜΕ (και το ΚΚΕ) καμμία όρεξη, ούτε υποχρέωση έχει να παίζει τον αυτόκλητο χωροφύλακα του κινήματος.
Ακόμη εισπράτει εξάλου μίσος, από την εποχή που ατυχώς είχε αναλάβει έναν τέτοιο ρόλο, πολλά χρόνια πριν, γιατί σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει, άν το ΠΑΜΕ υιοθετήσει έναν τέτοιο ρόλο, δεν προστατέψει το κίνημα μόνο από τους φασίστες αλλά και από τις «αριστερίστικες» εξαλλοσύνες κάποιων άλλων. Και μετά, να τα «ΚΝΑΤ» κλπ, κλπ. Ευχαριστώ, δεν θα πάρω...., ό,ποιος θέλει να κάνει μαγκιές, να αναλαμβάνει και την ευθήνη να τις υποστηρίξει.
Υ.Γ. Στο σύνταγμα οι φασίστες δεν «παρίσφρεισαν». Ηταν από την πρώτη στιγμή εκεί με τις σημαίες και τα σύμβολα τους. Και κανείς δεν είχε πρόβλημα, εκτός από τους μπαχαλιακούς που ούτως ή άλλως στις συνελεύσεις δεν συμμετείχαν. Η διαστροφή της πραγματικότητας, να έχει και ένα όριο.
Δεν έκανες δύο αλλά τέσσερις ερωτήσεις. Δεν πειράζει πάντως, θα απαντηθούν.
1)Γιατί το έκανε επί 30 χρόνια η ΕΣΑΚ, και το μόνο αποτέλεσμα ήταν η νομιμοποίηση της ΓΣΕΕ που καπηλεύοταν τους αγώνες της, στα μάτια των εργαζομένων.
2)Στην απαξίωση της πουλημένης ηγεσίας της ΓΣΕΕ, την οποία αν εσείς δεν πλαισιώνατε με τον κόσμο σας, κανείς δεν θα την θεωρούσε υπαρκτή καν.
3)Όπως;
Και γιατί οι άλλες «αριστερές» όπως τις λες πρωτοβουλείες δεν στήριξαν το ΠΑΜΕ σε κορυφαίες στιγμές του ταξικού αγώνα, όπως η κύρηξη απεργιών τις οποίες είχε σπεύσει να τις χαρακτηρίσει παράνομες η ...ίδια η ΓΣΕΕ, πριν τα αστικά δικαστήρια καν;
4) Γιατί το ΠΑΜΕ (και το ΚΚΕ) καμμία όρεξη, ούτε υποχρέωση έχει να παίζει τον αυτόκλητο χωροφύλακα του κινήματος.
Ακόμη εισπράτει εξάλου μίσος, από την εποχή που ατυχώς είχε αναλάβει έναν τέτοιο ρόλο, πολλά χρόνια πριν, γιατί σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει, άν το ΠΑΜΕ υιοθετήσει έναν τέτοιο ρόλο, δεν προστατέψει το κίνημα μόνο από τους φασίστες αλλά και από τις «αριστερίστικες» εξαλλοσύνες κάποιων άλλων. Και μετά, να τα «ΚΝΑΤ» κλπ, κλπ. Ευχαριστώ, δεν θα πάρω...., ό,ποιος θέλει να κάνει μαγκιές, να αναλαμβάνει και την ευθήνη να τις υποστηρίξει.
Υ.Γ. Στο σύνταγμα οι φασίστες δεν «παρίσφρεισαν». Ηταν από την πρώτη στιγμή εκεί με τις σημαίες και τα σύμβολα τους. Και κανείς δεν είχε πρόβλημα, εκτός από τους μπαχαλιακούς που ούτως ή άλλως στις συνελεύσεις δεν συμμετείχαν. Η διαστροφή της πραγματικότητας, να έχει και ένα όριο.
dionmich1 είπε...
στον τελευταίο και οχι μονο
Βρε τραχανά "πρώην σύντροφε" πες μας την πρόταση σου να γίνει
κουβέντα αυτο ισχύει για ολα τα παρόμοια σχόλια και πραγματικά το
αρχικό κείμενο απαντάει σε όλους .
Ρε σεις δεν έχετε την δυνατότητα να απαντήσετε σε ενα κείμενο μπροστά σας
επι της ουσίας τι κάθεστε και γράφετε ?
Τα εσωκομματικά προβλήματα εσυ που τα ξερειςΑπο εκει που μας αλλάξατε
γραμματέα εδω και 5 χρόνια ? Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω υποθετικά
Οταν λέμε προβλήματα εννοούμε ιδεολογικά τα αλλα δεν ειναι προβλήματα, αν
παρουσιαστούν τέτοια οπως στο 12ο συνέδριο καποτε στο μελον θα δοθεί η "μαχη" μέσα και θα
κερδηθεί οπως κερδήθηκε και τότε και το ΚΚΕ ξανάγινε ΚΚΕ απο το μηδέν σχεδόν
με μηδεν ΚΝΕ και ξανάγινε ΚΝΕ ."Συγκρούστηκε" μετα με την ΓΣΕΕ που η ανταρσια
μας έλεγε διασπαστες και τωρα το ξέχασε και δεν κανει παρεα με την ΓΣΕΕ .
έφτιαξε το ΠΑΜΕ που οσοι μπορούν και βλεπουν αναγνωρίζουν οτι ειναι ενα
πραγματικό συνδικαλιστικό μέτωπο ανάλογο των συγκυρίων της εποχης.
Οσο για την έρμη την πλατεία καθίστε βρε παιδεία βρητε τον βηματισμό σας
αντέξετε στον χρονο γιατι ολα τα βλέπεται ευκολα αλλα ακομα δεν έχετε καταφέρει
να καταλάβετε για ποιο λογο είστε εκεί και τι θέλετε διοτι για την ωρα ξέρετε
μονο τι δεν θέλετε και αυτο οχι καθαρά.
Οσο για τους φετιχιστες της βιας (τρομάρα τους )και στα γηπεδα βαράνε οι μπατσοι
να υποθέσω οτι κινδυνεύει το ¨"σύστημα" καθε κυριακη..
Οσο για τον αγ.Παντελεήμονα αυτο που καταφέρατε ειναι να βάλετε τον κοσμο
και τους μετανάστες απέναντι και μονο κακο τους κάνατε με τους αριστερισμους σας σε μια κοινωνία που
εξελίσσεται αν δεν εχει γινει ήδη ρατσιστική αλλα δεν σας νοιάζει τους εκμετελευτηκατε για θερμά βράδια
καντε τωρα μια σύγκριση με την Μανολαδα...
Βρε τραχανά "πρώην σύντροφε" πες μας την πρόταση σου να γίνει
κουβέντα αυτο ισχύει για ολα τα παρόμοια σχόλια και πραγματικά το
αρχικό κείμενο απαντάει σε όλους .
Ρε σεις δεν έχετε την δυνατότητα να απαντήσετε σε ενα κείμενο μπροστά σας
επι της ουσίας τι κάθεστε και γράφετε ?
Τα εσωκομματικά προβλήματα εσυ που τα ξερειςΑπο εκει που μας αλλάξατε
γραμματέα εδω και 5 χρόνια ? Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω υποθετικά
Οταν λέμε προβλήματα εννοούμε ιδεολογικά τα αλλα δεν ειναι προβλήματα, αν
παρουσιαστούν τέτοια οπως στο 12ο συνέδριο καποτε στο μελον θα δοθεί η "μαχη" μέσα και θα
κερδηθεί οπως κερδήθηκε και τότε και το ΚΚΕ ξανάγινε ΚΚΕ απο το μηδέν σχεδόν
με μηδεν ΚΝΕ και ξανάγινε ΚΝΕ ."Συγκρούστηκε" μετα με την ΓΣΕΕ που η ανταρσια
μας έλεγε διασπαστες και τωρα το ξέχασε και δεν κανει παρεα με την ΓΣΕΕ .
έφτιαξε το ΠΑΜΕ που οσοι μπορούν και βλεπουν αναγνωρίζουν οτι ειναι ενα
πραγματικό συνδικαλιστικό μέτωπο ανάλογο των συγκυρίων της εποχης.
Οσο για την έρμη την πλατεία καθίστε βρε παιδεία βρητε τον βηματισμό σας
αντέξετε στον χρονο γιατι ολα τα βλέπεται ευκολα αλλα ακομα δεν έχετε καταφέρει
να καταλάβετε για ποιο λογο είστε εκεί και τι θέλετε διοτι για την ωρα ξέρετε
μονο τι δεν θέλετε και αυτο οχι καθαρά.
Οσο για τους φετιχιστες της βιας (τρομάρα τους )και στα γηπεδα βαράνε οι μπατσοι
να υποθέσω οτι κινδυνεύει το ¨"σύστημα" καθε κυριακη..
Οσο για τον αγ.Παντελεήμονα αυτο που καταφέρατε ειναι να βάλετε τον κοσμο
και τους μετανάστες απέναντι και μονο κακο τους κάνατε με τους αριστερισμους σας σε μια κοινωνία που
εξελίσσεται αν δεν εχει γινει ήδη ρατσιστική αλλα δεν σας νοιάζει τους εκμετελευτηκατε για θερμά βράδια
καντε τωρα μια σύγκριση με την Μανολαδα...
Ανώνυμος είπε...
ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΚΚΕ ΑΥΤΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 10% ΔΕΝ ΜΑΖΕΥΕΙ. ΤΖΑΜΠΑ ΠΑΕΙ ΤΟΣΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ.
tasos είπε...
Εχω σιχαθεί όλη αυτή την ύπουλη και άνανδρη επίθεση που γίνεται στο ΚΚΕ , το τελευταίο διάστημα, και όχι μόνο, απο όλα τα ανδρείκελα του ΑΝΤΑΡΣΥΑ, προτωστατούντος βέβαια του blog "βαθυ κόκκινο".
Βέβαια για άλλη μια φορά μπήκα στον πειρασμό να γράψω ένα σχόλιο σε ένα άκρως προβοκατόρικο και ρεφορμιστικό blog , το επονομαζόμενο "βαθύ κόκκινό".
Δεν θα σταθώ, ούτε θα πάρω θέση στα συγκεκριμένα ανούσια θέματα της ανάρτησης , απλά θέλω να θέσω μερικά ερωτήματα στους παράγοντες του παρόντος blog και στους αναγνώστες του :
1.Το συγκεκριμένο blog εκφράζει κάποια συγκεκριμένη πολιτική κομματική ιδεολογία ?
2.Το συγκεκριμένο blog ποιόν έχει σαν πολιτικό και ιδεολογικό αντίπαλο? (αυτό βέβαια αν είανι πολιτικό blog και όχι "κοσμοπολίτικο-ΚΟΥΤΣΟΜΠΟΛΙΣΤΙΚΟ").
3.Γιατί πάντα (διαχρονικά) - σε όλες τις αναρτήσεις, με ύπουλο τρόπο προσπαθεί να απαξιώσει την πολιτική και την δράση του ΚΚΕ
4.Γιατί οι συνεργάτες, συνεταίροι του συγκεκριμένου ιστολογίου δεν έχουν ποτέ τοπθετηθεί ξεκάθαρα... για τις πολιτικές τους απόψεις και για την κομματική ιδεολογία που υποστηρίζουν? (πλήν ciaoant1).
5.Γιατί στα σχόλια των αναρτήσεων του συγκεκριμένου blog κυριαρχούν οι "ανώνυμοι" με υβριστικά χυδαία και απαξιωτικά σχόλια?
6. Θεωρούν ναί ή όχι, ξεκάθαρα, ότι οι θέσεις απόψεις και πρακτική του ΚΚΕ είναι ο πολιτικός τους αντίπαλος???
7.ΤΕΛΟΣ ΩΦΕΙΛΕΤΕ ΚΥΡΙΟΙ ΝΑ ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΤΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΣΑΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ, ΝΑ ΤΗΝ ΔΗΛΩΣΕΤΕ, ΕΞ ΑΛΛΟΥ Σ' ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΜΑΣΤΕ, ΑΛΛΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΗΝ ΕΞΑΠΑΤΑΤΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΦΕΛΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΕ "ΦΙΛΟ ΚΚΕ" ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ .
ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΑΤΗ ... Ή ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΚΕΡΟΣΚΟΠΙΑ...
Βέβαια για άλλη μια φορά μπήκα στον πειρασμό να γράψω ένα σχόλιο σε ένα άκρως προβοκατόρικο και ρεφορμιστικό blog , το επονομαζόμενο "βαθύ κόκκινό".
Δεν θα σταθώ, ούτε θα πάρω θέση στα συγκεκριμένα ανούσια θέματα της ανάρτησης , απλά θέλω να θέσω μερικά ερωτήματα στους παράγοντες του παρόντος blog και στους αναγνώστες του :
1.Το συγκεκριμένο blog εκφράζει κάποια συγκεκριμένη πολιτική κομματική ιδεολογία ?
2.Το συγκεκριμένο blog ποιόν έχει σαν πολιτικό και ιδεολογικό αντίπαλο? (αυτό βέβαια αν είανι πολιτικό blog και όχι "κοσμοπολίτικο-ΚΟΥΤΣΟΜΠΟΛΙΣΤΙΚΟ").
3.Γιατί πάντα (διαχρονικά) - σε όλες τις αναρτήσεις, με ύπουλο τρόπο προσπαθεί να απαξιώσει την πολιτική και την δράση του ΚΚΕ
4.Γιατί οι συνεργάτες, συνεταίροι του συγκεκριμένου ιστολογίου δεν έχουν ποτέ τοπθετηθεί ξεκάθαρα... για τις πολιτικές τους απόψεις και για την κομματική ιδεολογία που υποστηρίζουν? (πλήν ciaoant1).
5.Γιατί στα σχόλια των αναρτήσεων του συγκεκριμένου blog κυριαρχούν οι "ανώνυμοι" με υβριστικά χυδαία και απαξιωτικά σχόλια?
6. Θεωρούν ναί ή όχι, ξεκάθαρα, ότι οι θέσεις απόψεις και πρακτική του ΚΚΕ είναι ο πολιτικός τους αντίπαλος???
7.ΤΕΛΟΣ ΩΦΕΙΛΕΤΕ ΚΥΡΙΟΙ ΝΑ ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΤΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΣΑΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ, ΝΑ ΤΗΝ ΔΗΛΩΣΕΤΕ, ΕΞ ΑΛΛΟΥ Σ' ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΜΑΣΤΕ, ΑΛΛΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΗΝ ΕΞΑΠΑΤΑΤΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΦΕΛΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΕ "ΦΙΛΟ ΚΚΕ" ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ .
ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΑΤΗ ... Ή ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΚΕΡΟΣΚΟΠΙΑ...
Ανώνυμος είπε...
Μπορεί κάποιος σύντροφος από το ΚΚΕ να μου πει γιατί ο Ριζοσπάστης απαξιά έστω να αναφέρει την ολική κόφωση του δημοσιογράφου Μανώλη Κυπραίου από την αστυνομική βία; Δεν είναι σοβαρό θέμα έστω για ένα μονόστιλο, έστω για μια αναφορά; Έστω απο συναδελφική αλληλεγγύη σε ένα άλλο δημοσιογράφο. Ένας πρώην κνίτης, που σας θεωρώ ακόμα συντρόφους μου...
giorgis είπε...
Ακου καραγκιοζιάκο taso που παρεμβαίνοντας την αρχή μας να μην σχολιάζουμε τοποθετήσεις αναγνωστών του μπλογκ μας πέφτω στην λούμπα να σου απαντήσω για πρώτη και τελευταία φορά. Κι αυτό γιατί οι ηλιθιότητες σου που έφτασαν στα όρια του γελοίου με εξόργισαν.
Αρχικά είσαι ένα ελεεινό τρισάθλιο άτομο με το να χαρακτηρίζεις το μπλογκ μας «ανδρείκελο της ΑΝΤΑΣΡΥΑΣ», «προβοκατόρικο και ρεφορμιστικό blog».
Ολοι έχουμε μια διαδρομή στο κίνημα ρε υποκείμενο και αν θέλεις «πιστοποιητικά αγωνιστικότητας» έλα να μιλήσουμε με ονόματα το ποιος είσαι εσύ και το ποιοι είμαστε εμείς που γράφουμε σ’ αυτόν τον ιστότοπο.
Η στάση μας απ’ την πρώτη στιγμή που κάναμε την παρουσία μας στον κυβερνοχώρο ήταν ξεκάθαρη. Δηλώσαμε την πολιτική ιδιότητα μας σαν κομουνιστές, στην συντριπτική πλειοψηφία μας ανένταχτοι, και αυτό απορρέει απ’ όλες μας τις τοποθετήσεις. (Αλλωστε εμείς δεν είμαστε ανώνυμοι και οποιοσδήποτε μπορεί να μας γνωρίσει από κοντά αφού κάνουμε ανοιχτές συνελεύσεις σαν μπλογκ).
Αντίπαλος μας είναι η αστική τάξη και οι κολαούζοι της και έχουμε ανοιχτό μέτωπο μαζί τους.
Προβάλλουμε κάθε κινηματική δραστηριότητα απ’ όπου και να προέρχεται και έχουμε συνεχείς αναρτήσεις και βίντεο με αναφορές από την κινηματική διαδικασία όλων των αντικαπιταλιστικών δυνάμεων. Μη εξαιρουμένου φυσικά και των δυνάμεων που πρόσκεινται το ΚΚΕ κάνοντας παράλληλα κριτική για στάσεις του συγκεκριμένου κόμματος, όπως και των υπολοίπων, που θεωρούμε απαράδεκτες.
Αν εσύ τσόγλανε –δεν υπάρχει πιο επιεικής χαρακτηρισμός- που ονομάζεσαι tsasos θεωρείς ότι εμείς «ΕΞΑΠΑΤΑΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΦΕΛΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΕ "ΦΙΛΟ ΚΚΕ" ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ» να απευθυνθείς στον ομοϊδεάτη σου –και φίλο μας- TRASH που μας έστειλε το κείμενο του και το οποίο αναρτήσαμε φυσικά, και το οποίο σου έδωσε τα περιθώρια να κάνεις αυτή άθλια παρέμβαση.
Αρχικά είσαι ένα ελεεινό τρισάθλιο άτομο με το να χαρακτηρίζεις το μπλογκ μας «ανδρείκελο της ΑΝΤΑΣΡΥΑΣ», «προβοκατόρικο και ρεφορμιστικό blog».
Ολοι έχουμε μια διαδρομή στο κίνημα ρε υποκείμενο και αν θέλεις «πιστοποιητικά αγωνιστικότητας» έλα να μιλήσουμε με ονόματα το ποιος είσαι εσύ και το ποιοι είμαστε εμείς που γράφουμε σ’ αυτόν τον ιστότοπο.
Η στάση μας απ’ την πρώτη στιγμή που κάναμε την παρουσία μας στον κυβερνοχώρο ήταν ξεκάθαρη. Δηλώσαμε την πολιτική ιδιότητα μας σαν κομουνιστές, στην συντριπτική πλειοψηφία μας ανένταχτοι, και αυτό απορρέει απ’ όλες μας τις τοποθετήσεις. (Αλλωστε εμείς δεν είμαστε ανώνυμοι και οποιοσδήποτε μπορεί να μας γνωρίσει από κοντά αφού κάνουμε ανοιχτές συνελεύσεις σαν μπλογκ).
Αντίπαλος μας είναι η αστική τάξη και οι κολαούζοι της και έχουμε ανοιχτό μέτωπο μαζί τους.
Προβάλλουμε κάθε κινηματική δραστηριότητα απ’ όπου και να προέρχεται και έχουμε συνεχείς αναρτήσεις και βίντεο με αναφορές από την κινηματική διαδικασία όλων των αντικαπιταλιστικών δυνάμεων. Μη εξαιρουμένου φυσικά και των δυνάμεων που πρόσκεινται το ΚΚΕ κάνοντας παράλληλα κριτική για στάσεις του συγκεκριμένου κόμματος, όπως και των υπολοίπων, που θεωρούμε απαράδεκτες.
Αν εσύ τσόγλανε –δεν υπάρχει πιο επιεικής χαρακτηρισμός- που ονομάζεσαι tsasos θεωρείς ότι εμείς «ΕΞΑΠΑΤΑΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΦΕΛΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΕ "ΦΙΛΟ ΚΚΕ" ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ» να απευθυνθείς στον ομοϊδεάτη σου –και φίλο μας- TRASH που μας έστειλε το κείμενο του και το οποίο αναρτήσαμε φυσικά, και το οποίο σου έδωσε τα περιθώρια να κάνεις αυτή άθλια παρέμβαση.
ulven62 είπε...
Απαράδεκτο, άδικο και χυδαίο tasos το σχόλιό σου.
Για δε το χώρο της αντικαπιταλιστικής επαναστατικής αριστεράς (όπου θεωρώ πως ανήκει και το ΚΚΕ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το ΚΚΕ μ-λ,...)θα το χαρακτήριζα και προβοκατόρικο, γιατί αντί να προωθεί την ενότητα δράσης, αναπαράγει διασπαστικές αντιλήψεις.
Προσφέρεις κάκιστες υπηρεσίες στην υπόθεση της αντικαπιταλιστικής ανατροπής, υπερασπιζόμενος κατ' αυτόν τον τρόπο την πολιτική του ΚΚΕ στο μαζικό λα'ι'κό κίνημα.
Λυπάμαι πολύ...
Για δε το χώρο της αντικαπιταλιστικής επαναστατικής αριστεράς (όπου θεωρώ πως ανήκει και το ΚΚΕ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το ΚΚΕ μ-λ,...)θα το χαρακτήριζα και προβοκατόρικο, γιατί αντί να προωθεί την ενότητα δράσης, αναπαράγει διασπαστικές αντιλήψεις.
Προσφέρεις κάκιστες υπηρεσίες στην υπόθεση της αντικαπιταλιστικής ανατροπής, υπερασπιζόμενος κατ' αυτόν τον τρόπο την πολιτική του ΚΚΕ στο μαζικό λα'ι'κό κίνημα.
Λυπάμαι πολύ...
Ανώνυμος είπε...
Θα ήθελα να μάθω γιατί το σχόλιο μου περί μη δημοσίευσης απο το Ριζοσπάστη της είδησης της κόφωσης του δημοσιογράφου Κυπραίου από την αστυνομική βία, κόπηκε από τους διαχειριστές. Θεωρώ ότι φωτίζει τη γενικότερη διάθεση του ΚΚΕ και άρα είχε να συνεισφέρει έστω και λίγο στο διάλογο.
TRASH είπε...
@Ανώνυμος8 Ιουλίου 2011 3:38 μ.μ. :
Δεν κοίταξα καν στο "Ριζο", το ψαχτήρι του δεν είναι ότι καλύτερο, αλλά έχει αναφερθεί στον 9,02.
-Μα καλά τώρα όμως, θέλεις και τα λες;
Εδώ και τόσες μέρες έχει καταγγελθεί ποικιλοτρόπως το όργιο αστυνομικής βίας από τον ριζοσπάστη, το ΠΑΜΕ, το ΚΚΕ, και εσύ θα βγάλεις συμπέρασμα "για τις διαθέσεις τους" από το αν αναφέρεται ή όχι ένα συγκεκριμένο επώνυμο περιστατικό;
Σταματήστε να παίζεται με τις εντυπώσεις και πιάστε την ουσία επιτέλους κάποιοι!
Δεν κοίταξα καν στο "Ριζο", το ψαχτήρι του δεν είναι ότι καλύτερο, αλλά έχει αναφερθεί στον 9,02.
-Μα καλά τώρα όμως, θέλεις και τα λες;
Εδώ και τόσες μέρες έχει καταγγελθεί ποικιλοτρόπως το όργιο αστυνομικής βίας από τον ριζοσπάστη, το ΠΑΜΕ, το ΚΚΕ, και εσύ θα βγάλεις συμπέρασμα "για τις διαθέσεις τους" από το αν αναφέρεται ή όχι ένα συγκεκριμένο επώνυμο περιστατικό;
Σταματήστε να παίζεται με τις εντυπώσεις και πιάστε την ουσία επιτέλους κάποιοι!
Ανώνυμος είπε...
Trash, μάλλον εσύ μας δουλεύεις. Το "συγκεκριμένο επώνυμο περιστατικό" είναι ότι ένας άνθρωπος έμεινε ανάπηρος. Οι καταγγελίες σας είχαν να κάνουν βασικά με προβοκάτσιες και κουκουλοφόρους που προβόκαραν την αστυνομική βία. Η ιστορία ενός δημοσιογράφου που στο άσχετο σακατεύουν οι αστυνομικοί σας χαλάει το στόρι; Αντι κάθε μέρα να έχετε 4 άρθρα που τα χώνετε για κάθε πιθανό λόγο σε Σύριζα, ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ξέρω γω τι, θα μπορούσατε να έχετε ένα τέτοιο θέμα, χώρια που θα έπρεπε να πιέσετε για απεργία. Διάολε, ένας συνάδελφος έχασε την ακοή του εν ώρα δουλειάς, τι άλλο δηλαδή πρέπει να γίνει; Όταν πριν χρόνια κάτι ασφαλίτες είχαν κάνει ένα ψιλοπέσιμο στο δρόμο στον Πέρρο, το κάνατε (και σωστά) μέγα ζήτημα. Τώρα που σύντροφοι (ναι,τους θεωρώ σύντροφους) από το ΝΑΡ στέλνονται στο νοσοκομείο σχεδόν κλινικά νεκροί και άλλοι σακατεύονται, είναι δευτερεύον...
@Ανώνυμος
Ανώνυμος είπε...
Για να ξεφύγεις TRASH απ' τον μικρόκοσμό σου πήγαινε στο blog Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα που αναδημοσιεύετε το κείμενο σου. Εκει υπάρχουν πάνω από 45 σχόλια και ζήτημα είναι αν βρεις 2-3 σχόλια να υπερασπίζονται τις απόψεις σου. Ολα τα υπόλοιπα σε κράζουν και προέρχονται από απλό κόσμο. Σ αυτό το μπλογκ μπαίνουν συνήθως άτομα που προέρχονται απ' την αριστερά που ακόμα και αν διαφωνούν με τις θέσεις και την τακτική του ΚΚΕ αντιμετωπίζουν τα μέλη και τους οπαδούς του σαν συναγωνιστές. Αν θέλεις να σχηματίσεις άποψη για την γνώμη του απλού κόσμου για το κόμμα σου κοίτα τα σχόλια που σου είπα.
Αντί να με βοηθάς ψυχολογικά στο «να ξεφύγω από τον μικρόκοσμο μου», δεν με βοηθάς και λίγο πολιτικά δείχνοντας μου τις πλάνες μου στις αιτιάσεις της αρχικής ανάρτησης;
Πάντως την ψυχολογική βοήθεια θα σου την ανταποδώσω, λέγοντας σου να ρίξεις μια ματιά γύρω σου στην κοινωνία, στο πόσο κόσμο επηρρεάζει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο (συνδικαλιστικά, κοινωνικά, κλπ) το Κ.Κ. και πόσο «οι αριστεροί που διαφωνούν με τις θέσεις και την τακτική του Κ.Κ.»
Για το ότι οι θέσεις του Κ.Κ. είναι μειοψηφικές στο σύνολο της κοινωνίας δεν μου φαίνεται περίεργο, ξέρουμε ήδη από τους κλασσικούς πως «κυρίαρχη ιδεολογία κάθε φορά, είναι η ιδεολογία της κυρίαρχης κάθε φορά τάξης»
Ανώνυμος είπε...
Επειδη το ζητημα πηγαινει διαρκως(κατι που ειναι λογικο)απο την σταση του ΚΚΕ/ΠΑΜΕ γενικως αναφορικα με τις υπολοιπες οργανωσεις,συλλογικοτητες κλπ της αριστερας στην σταση του ΚΚΕ ειδικα οσον αφορα τα του διημερου 28-29/6,και ακομη ειδικοτερα οσον αφορα τις συγκρουσεις με τους μπατσους,θα ενα πραμα και μονο εχω να(ξανα)πω:Intracom και σταση του ΠΑΜΕ στα σωματειακα.
Οποιος δεν ξερει ας ρωτησει μη ΠΑΜΕτζη αριστερο στην Ιντρακομ να του πει:Tο ΠΑΜΕ ΑΡΝΗΘΗΚΕ την προταση(προταση λεμε,οι αλλοι πηγαν στο ΠΑΜΕ,ε?)για συνεργασια με τους μη ΠΑΜΕτζηδες αριστερους.
Μιλαω για σωματειακα και οχι για μπαχαλικα και τα ρεστα.Και στον ιδιωτικο τομεα,ε?
Οποτε ΞΕΧΑΣΤΕ ολοι οι μη κουκουεδες οτι υπαρχει η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ περιπτωσση το ΚΚΕ/ΠΑΜΕ(που ειναι το ιδιο πραμα και ας αφησουνε οι κνιτες τις κουτοπονηριες)να συνδραμει,να συνεργαστει,να αναγνωρισει πρακτικα εστω(δρωντας στον δρομο δηλαδη,γιατι αυτο ειναι πρακτικη αναγνωριση)αλλες οργανωσεις,συλλογικοτητες κλπ.
Με τ ι π ο τ ε.
ΥΓ για τα περι συμμοριτοπολεμου,λεει,ως μη καταλληλης,λεει,απαντησης στις φασιστικες προκλησεις αξιζει γελιο και μονο...Οι φασιστες αυτο καταλαβαινουν και μονο,οποτε και στην γλωσσα τους μιλανε οσοι τους ισοπεδωνουν-γεια στα χερια τους απο μενα.
Οποιος δεν ξερει ας ρωτησει μη ΠΑΜΕτζη αριστερο στην Ιντρακομ να του πει:Tο ΠΑΜΕ ΑΡΝΗΘΗΚΕ την προταση(προταση λεμε,οι αλλοι πηγαν στο ΠΑΜΕ,ε?)για συνεργασια με τους μη ΠΑΜΕτζηδες αριστερους.
Μιλαω για σωματειακα και οχι για μπαχαλικα και τα ρεστα.Και στον ιδιωτικο τομεα,ε?
Οποτε ΞΕΧΑΣΤΕ ολοι οι μη κουκουεδες οτι υπαρχει η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ περιπτωσση το ΚΚΕ/ΠΑΜΕ(που ειναι το ιδιο πραμα και ας αφησουνε οι κνιτες τις κουτοπονηριες)να συνδραμει,να συνεργαστει,να αναγνωρισει πρακτικα εστω(δρωντας στον δρομο δηλαδη,γιατι αυτο ειναι πρακτικη αναγνωριση)αλλες οργανωσεις,συλλογικοτητες κλπ.
Με τ ι π ο τ ε.
ΥΓ για τα περι συμμοριτοπολεμου,λεει,ως μη καταλληλης,λεει,απαντησης στις φασιστικες προκλησεις αξιζει γελιο και μονο...Οι φασιστες αυτο καταλαβαινουν και μονο,οποτε και στην γλωσσα τους μιλανε οσοι τους ισοπεδωνουν-γεια στα χερια τους απο μενα.
@ Ανώνυμος
dionmich1 είπε...
Αν διαβάσεις προσεκτικά τα σχόλια θα δεις οτι δεν απαντούν στα
περισσότερα σημεία του αρθρου ειναι γενικόλογα και θα μπορούσαν
να ειναι τα ιδια ακομα και αν δεν υπήρχε καν το αρθρο γραφουν αυτα
που ετσι κι αλλιώς πιστεύουν. απλα.δραματοποιοντας τα λιγο παραπάνω
Δεν μένουν στον κόπο να καταλαβουν πως αντιμετωπίζει το ΚΚΕ τα
πράγματα και επιμένουν στο πως εκείνοι θα ήθελαν να ειναι
περισσότερα σημεία του αρθρου ειναι γενικόλογα και θα μπορούσαν
να ειναι τα ιδια ακομα και αν δεν υπήρχε καν το αρθρο γραφουν αυτα
που ετσι κι αλλιώς πιστεύουν. απλα.δραματοποιοντας τα λιγο παραπάνω
Δεν μένουν στον κόπο να καταλαβουν πως αντιμετωπίζει το ΚΚΕ τα
πράγματα και επιμένουν στο πως εκείνοι θα ήθελαν να ειναι
Μια ερώτηση :
ΑπάντησηΔιαγραφήΠιστεύεις ή όχι ότι σε αυτούς τους καιρούς της ολοένα και πιο αποφασιστικής επίθεσης του κεφαλαίου στους λαούς χρειάζεται η συμμαχία όλων των κοινωνικών-πολιτικών δυνάμεων για να αμυνθούμε?
Αν ναι τι νόημα έχουν οι ξεχωριστές πορείες? Τι νόημα έχουν τα παραρτήματα "παμε" κλπ? Το να θεωρείς ότι όποιος θέλει να αντιδράσει πρέπει σώνει και καλά να περάσει από το πάμε και το κκε δεν συμβάλλει φίλε στις συμμαχίες που χρειάζεται να οικοδομήσουμε
Κατά τα άλλα αν θέλεις απάντησε μου εκτός ευαγγελίου αλλά με κοινή λογική...
Πιστεύω ότι είναι σπατάλη χρόνου να ασχολούμαστε με τις απόψεις που εκφράζουν οι αναγνώστες του Blog βαθύ κόκκινο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπο την "πολιτική" αντιπαράθεση που εκφράζουν στα προηγούμενα σχόλια της συγκεκριμένης ανάρτησης και όχι μόνο, διεξάγεται αβίαστα το συμπέρασμα ότι πρόκειται για χουλιγκάνους, που τους διακρίνει κυρίαρχα το αντιΚΚΕ πάθος και μίσος, σε βαθμό μάλιστα πανικού.
Ο καθείς εφ' ώ ετάχθη....
Αυτοί την δουλειά τους, εμείς την δικιά μας.
Τα δεδομένα αποδεικνύουν σε κάθε καλόπιστο και σκεφτόμενο άνθρωπο τον ρόλλο των συγκεκριμένων ανθρώπων, ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του...
@13zone13 :
ΑπάντησηΔιαγραφήΑποροίες δικές μου, προκειμένου να προχωρήσει η κουβέντα.
-Οταν λες «συμμαχία ολων των πολιτικών-κοινωνικών δυνάμεων», ποιές ακριβώς εννοείς; Γιατί και το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ, το ΛΑΟΣ, «πολιτικές-κοινωνικές δυνάμεις» είναι, αλλά φαντάζομαι πως δεν αναφέρεσαι σε αυτές.
-Μετά μπαίνει το ζήτημα, να «αμυνθούμε» ενάντια σε τι ακριβώς; Κάποιοι λένε στην «ξένη κατοχή»(!), κάποιοι λένε στο μνημόνιο, κάποιοι λένε στον καπιταλισμό τον ίδιο. Αν λοιπόν δεν έχουμε ξεκαθαρίσει το σε τι πρέπει να αμυνθούμε, πως είναι δυνατόν να συντονιστούμε στο πως θα το κάνουμε;
-Το τι νόημα έχουν οι χωριστές πορείες το απαντάω σε άλλο σχόλιο στο αρχικό ποστ. Εάν δεν σε καλύπτει, μπορείς να επανέλθεις, αναφέροντας το που.
-Οταν λές «παραρτήματα» ΠΑΜΕ, τι ακριβώς εννοείς; Ποιανού παράρτημα δηλαδή είναι το ΠΑΜΕ; Το ΠΑΜΕ είναι συνδικαλιστική παράταξη (και κάτι παραπάνω από αυτό, αλλά είναι άλλη κουβέντα). Προτείνεις να καταργήσουμε τις συνδικαλιστικές παρατάξεις και να μπούμε όλοι κάτω από την ομπρέλα της «ταξικότατης» ΓΣΕΕ που θεωρεί πως πρέπει να δωθούν επιπλέον κίνητρα στους καπιταλιστές γοια να μειωθεί η ανεργία; Ελπίζω πως όχι, οπότε γίνε λίγο πιο σαφής.
-Το ΠΑΜΕ δημιουργήθηκε ακριβώς για να υποστηρίξει οργανωτικά την εργατική συμμαχία από τα κάτω, για αυτόν το λόγο είναι και ένα μετωπικό σχήμα που περιλαμβάνει και αγωνιστές που δεν είναι στο ΚΚ. Το εάν τα έχει καταφέρει ή όχι, χωράει πραγματικά πολύ κουβέντα, αλλά αυτός είναι ο σκοπός του.
-Αν εννοείς την «κοινή» σαν κάτι διαφορετικό από την διαλεκτική λογική, πολύ φοβάμαι πως μπορεί και να μην τα καταφέρω. Θα προσπαθήσω οστώσο.
@tasos:
ΑπάντησηΔιαγραφή-Δεν θεωρώ σπατάλη χρόνου τον διάλογο που θα μου επιτρέψει να συννενοηθώ, ακόμη και στο τέλος δεν συμφωνήσω σε τίποτε, ακόμη και με ΕΝΑ ΕΣΤΩ αγωνιστή που σκέφτεται διαφορετικά από εμένα. Είναι σημαντικό να σπάσουν κάποιες προκαταλείψεις, γιατί οι καίροί που έρχονται είναι πολύ δύσκολοι για όλους μας.
-Από την άλλη πλευρά νομίζω πως πραγματικά εκτίθονται ένα σωρό άνθρωποι και χώροι οι οποίοι δήδεν τάχαμου κόπτονται για την «ενότητα». Ο ο,ποιοσδήποτε σκεπτόμενος άνθρωπος μπορεί μέσα από τέτοιους διαλόγους να διαπιστώσει την ειλικρίνια ή όχι των λόγων τους. Είναι σαν αυτό που έλεγαν παλιά οι δικαστές «όσο μιλάς, τόσο επιβαρύνεις την θέση σου!»
Καταρχήν είναι θετικό που εμπιστεύεσαι τον διάλογο και δεν τον θεωρείς χαμένο χρόνο- έστω κι αν συμπληρώνεις πως ίσως επωφελείσαι από αυτόν αναδεικνύοντας τα υποκριτικά περί ενότητας του συνομιλητή σου. Ξεκαθαρίζω λοιπόν πως η ενότητα που επικαλούμαι δεν έχει υποκριτική βάση, πρώτον γιατί δεν ανήκω σε κάποια οργάνωση της αριστεράς, πέρασα από την ΚΝΕ, έφυγα με την συγκυβέρνηση του 89 και το ναρ και τα τελευταία 15 και βάλε χρόνια κινούμαι ως ανένταχτος. Συνεπώς όταν μιλάω για ενότητα το κάνω γιατί νιώθω ότι έτσι θα προστατευτεί το τομάρι μου και μαζί με το δικό μου του λαού συνολικά γιατί λίγο πολύ όλων το βιοτικό επίπεδο έχει κάνει βουτιά προς τα κάτω και τίποτα δεν δείχνει ότι θα σταματήσει αυτή η βουτιά κάπου. Δεν μιλάω για ενότητα για να δείξω ότι η παράταξή μου είναι πιο ηθική, πιο επαναστατική, πιο εργατική. Δεν ανήκω πουθενά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό την πορεία μου, επίσης καταλαβαίνεις ότι δεν μιλάω για τις κοινωνικοπολιτικές δυνάμεις του ΛΑΟΣ, της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ, γιατί συμφωνούμε ότι δεν είναι δυνατόν να κάνεις σε κεντρικό επίπεδο καμιά συμμαχία με αυτούς. Με τον κόσμο τους ναι, ιδίως σήμερα που πέφτουν οι μάσκες με δραματικό ρυθμό και στο ΠΑΣΟΚ για παράδειγμα πρέπει να είναι κάποιος πολύ μα πολύ κολλημένος όποιος παραμένει σε αυτόν τον χώρο και ισχυρίζεται ότι δεν είναι αντιδραστικό και προδοτικό των συμφερόντων της εργατικής τάξης κόμμα.
Πέρα από το πασοκ όμως και τους άλλους υπάρχει ένας κόσμος χωρίς στέγη πολιτική, απογοητευμένος, αγανακτισμένος, οργισμένος, υπάρχει ο κόσμος που ανήκει σε αριστερές οργανώσεις με τις εμπλοκές του, γι αυτόν μιλάω κυρίως με αυτόν θέλω να κάνω άμυνα και ας βάζει ως πρώτο την πατρίδα, την προδοσία των πολιτικών ή το σουλούπωμα της δημοκρατίας μας. Γιατί έτσι που μας κατάντησαν πέφτει και το τελευταίο φύλλο συκής της «εθνικής» κυριαρχίας και είναι λογικό κάποιοι με χαμηλό πολιτικό κριτήριο να κινούνται από τον πατριωτισμό τους σε κατευθύνσεις αντιμνημονιακές.
Δεν χρειάζεται και ούτε και πρέπει να γίνει αυτή η συμμαχία κεντρικά και σε πολιτικό επίπεδο. Να γίνει σε επίπεδο ταξικό, συνδικαλιστικό και κινημάτων.
Ποια η γραμμή άμυνας λες. Το μνημόνιο, ξεκάθαρα. Να σπάσουμε τους σχεδιασμούς τους, να εμποδίσουμε να πουληθεί η δημόσια περιουσία, να ανακόψουμε τα αντεργατικά και φορομπηχτικά τους μέτρα. Να στο θέσω και αλλιώς. Το κίνημα αυτό πλέον πρέπει να έχει νίκες. Αν όλοι εσείς της αριστεράς είστε και καλά υπέρ του λαού και θεωρείτε τον εαυτό σας πρωτοπορία καιρός είναι να βρείτε και νικηφόρους τρόπους αγώνα. Γιατί αν από τους αγώνες εσείς αισθάνεστε κερδισμένοι επειδή συγκρουόμενος ο κόσμος σπάει τις αυταπάτες του και μπαίνει σε ένα άλλο σκεπτικό ρήξης με την κυρίαρχη ιδεολογία, για τον λαό δεν φτάνει αυτό. Το πολιτικό –συνδικαλιστικό κίνημα σήμερα πρέπει να έχει νίκες, να ανατραπεί η παθητικότητα του κόσμου, να αναβαπτιστεί ξανά στην συνείδησή του ο αγώνας. Αυτή είναι η βάση της συμμαχίας κατά την άποψή μου. Όλοι όσοι θέλουν να αγωνιστούν νικηφόρα. Είναι μια λέξη που την έχουμε ξεχάσει, καιρός λοιπόν να μιλήσουμε για νίκες και όχι για μάχες για την τιμή των όπλων και για την επιβεβαίωση της αγωνιστικότητας του κάθε πολιτικού μαγαζιού.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜέσα από αυτό το σκεπτικό θα καταλαβαίνεις ότι δεν θεωρώ το ΠΑΜΕ ικανό από μόνο του να λειτουργήσει ως η βάση για μια τέτοια συμμαχία και γιατί στα μάτια μου είναι καπελωμένο από το κκε και γιατί δεν είναι ισότιμο να λες στον άλλον μόνο μέσα από μένα θα δεχτώ να παλέψουμε μαζί. Μείνε εσύ στο ΠΑΜΕ, εγώ ανένταχτος, ας αγωνιστούμε μαζί όμως και με σεβασμό ο ένας στον άλλον. Ας εφαρμόσουμε την αλληλεγγύη όλοι μεταξύ μας, ας σταθούμε δίπλα σε αυτόν τον κόσμο που απολύεται, που του παίρνει η τράπεζα το σπίτι, σε αυτόν που δεν έχει να ταΐσει τα παιδιά του. Να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη ο ένας στον άλλον.
Πες με ρομαντικό, πες με πολιτικά βλάκα, μα δεν βλέπω άλλο δρόμο αντίστασης ή θα παλέψουμε μαζί με τον κόσμο ή αλλιώς καλά θα κάνουμε να φύγουμε από την μέση όλοι και να αφήσουμε τον κόσμο να βρει τις δικές του συλλογικότητες και τους δικούς του τρόπους αγώνα γιατί όσο επιμένουμε να τραβάμε ο ένας προς τα εδώ και ο άλλος προς τα εκεί και να καγχάζουμε ποιος την έχει πιο μεγάλη, όσο είμαστε εγκλωβισμένοι στην ιδεολογική μας αυταρέσκεια, τροχοπέδη αποτελούμε για το κίνημα όλοι.
Αν θέλεις δες κι αυτά
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.kke.gr/oikonomia/h_oikonomikh_krish_kai_oi_endoastikes_antitheseis_-_oloklhro_to_keimeno
30/11/09
"Στις συνθήκες της κρίσης - συρρίκνωσης της παραγωγής και κατά συνέπεια περιορισμού και των κρατικών εσόδων - οξύνεται η συζήτηση (ο αστικός πονοκέφαλος) για τα κρατικά έσοδα. Δεν είναι κατάλληλη περίοδος για ιδιωτικοποιήσεις που θα φέρουν παχυλά έσοδα. Αλλωστε, οι σημαντικότερες έχουν γίνει και ιδιωτικοποιημένες έχουν ήδη περάσει σε φάση κρίσης, όπως τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Αλλά και η εκποίηση νέου κρατικού πακέτου μετοχών σε στρατηγικής σημασίας επιχειρήσεις, π.χ. ΔΕΗ, καθίσταται προβληματική στη σημερινή φάση."
1,5 χρόνο μετά βλέπουμε ότι κυρίαρχη επιδίωξη και βλέψη του διεθνούς και ντόπιου κεφαλαίου είναι η δημόσια περιουσία μας γη και επιχειρήσεις
http://tennispointgreece-predatorus.blogspot.com/2010/12/blog-post_4348.html
Η ΔΙΕΘΝΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ , Η ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΚΕ
Μάιος του 2009 σε ένα κείμενο 5.279 λέξεων με πάρα πολλές σωστές εκτιμήσεις και συμπεράσματα υπάρχει μόνο μια παράγραφος 38 λέξεων για το δημόσιο χρέος:
"Στις σημερινές συνθήκες της ύφεσης αυτές οι ανισομετρίες εκδηλώθηκαν πιο οξυμένα απ’ ό,τι σε προηγούμενη φάση για την ελληνική οικονομία, οξύνθηκαν και οξύνονται διαχρονικά προβλήματά της όπως το δημόσιο χρέος, το εμπορικό έλλειμμα, η μακροχρόνια στασιμότητα της μεταποίησης"
Ένα χρόνο μετά η χώρα πέφτει στην αγκαλιά του δράκουλα ΔΝΤ-Ε.Ε. εξαιτίας ακριβώς του χρέους κι ας έβλεπαν οι φωτισμένες ηγεσίες ότι το χρέος απλά θα οξυνθεί...
Θέλω να πω ότι καλό το ιδεολογικό υπόβαθρό μας και οι αναλύσεις μα ο αντίπαλος μας έπιασε αδιάβαστους
κι ας εφαρμόζει επάνω μας παλιές τακτικές - το δόγμα του σοκ που περιγράφει η Ναόμι Κλάιν
Ο χρήστης Filosof άφησε ένα νέο σχόλιο στην ανάρτηση "Το ΠΑΜΕ, το ΚΚΕ, η πλατεία συντάγματος και η σύγκρ...":
ΑπάντησηΔιαγραφήΌταν εμείς οι μικρομεσαίοι βλέπουμε πρώην καθεστωτικούς να ζητούν άλλοι μια φορα να τους στηρίξουμε(τώρα σαν αγανακτισμένους) μου έρχεται να πάρω μια βρεγμένη σανίδα....Σε κάθε επαγγελματική συναλλαγή ζήταγαν ποσοστα για τα κοματα τους και σαν ξενοκίνητο παρακράτος, κινούσαν τα νήματα ώστε να μην μπορέσει να στηθεί μια Ελληνική οικονομική οντότητα...
Ο Καπιταλισμός είτε Γερμανικός,είτε Γαλλικός,είτε Αγγλοσαξονικός είναι ένα και το ίδιο...
Μια συμμαχία του ΚΚΕ με αλλα αριστερά/πατριωτικά κινήματα/ρεύματα,πρεπει να στηρίζεται στην εθνική ανεξαρτησία(οικονομική και στρατιωτική),και την κ δημοσια διοίκηση: τον τραπεζών,βιομηχανιών,ενεργειακών πόρων,ορυκτού πλούτου,συν συνεταιριστική αγροτικι παραγωγή ώστε οι απόδοσεις της αγροτιάς να είναι προς όφελος του πολίτη και όχι ντόπιων και ξένων εμπόρων...,δημοτική/συνεταιριστική δραστηριότητα στην ανοικοδόμηση.
Μονο με ισχυρό συνδικαλιστικό φορέα,στην παραγωγή,στο τομέα του service,τον υπηρεσιων τον τουριστικών παραγόντων, στο στράτευμα,στην αστυνομία,αγροτιά κρατική/δημοτικό τομέα ...,θα μπορέσουμε να αντισταθούμε κάθε ξένοι επέμβαση στα γίγνεσθαι της Ελλάδος !
ολοι γνωριζουμε πως ένα ΚΚΕ και ένα ΠΑΜΕ δεν μπορεί να είναι παντού ώστε να έχει απαντήσεις στα καθημερινά προβλήματα του καθενός,αλλα είναι βασικό να στηθεί ένα ανατρεπτικο κίνημα στον κορμό τους διότι είναι οι μονες δύναμης που κάνουν σοβαρή δουλειά ως προς την επαναφορά της αξιοπρεπιας και αξιοκρατίας στα εδάφη του Ελληνισμού !
Λέγομαι Παύλος Ξανθόπουλος είμαι κάτοχος κατασκευαστικής εταιρίας,και σας γράφω από την Σουηδία όπου λόγο ηλικίας γνώρισα πόλους από τους τυχοδιώκτες του ΠΑΚ και αλλων ανανεωτικών ομάδων ,συν και κάτι υποπτους αριστεριστές.. που αντίς να οργανώνουν την εργαζομενη ταξη, το έπαιζαν επαναστάτες στης ταβέρνες,και φτάνοντας εδώ που μας έφεραν όλοι αυτοί, μην κάνουμε σαν αυτόν που πνίγεται και εφόσον δεν είχε προετοιμασθεί επιδιώκει να σωθεί τραβώντας τα maliatou...Οι κατάστασεις απαιτούν σοβαρότητα,ειλικρίνεια,αυτοκριτική και ήθος,εάν μας λείψουν τα στοιχεια αυτά,θα μας περιμένει μεσαίωνας..Δεν είμαστε προστατευμένοι από κανέναν,Ούτε παπάδες ούτε διάκους ούτε αρχιεπισκόπους,ούτε οικονομικούς φορείς ούτε εφοπλιστές,ούτε πολιτικούς,ούτε ακόμη και από τους στρατηγους μας....
ΜΟΝΟΙ ΕΜΕΙΣ!
@13zone13:
ΑπάντησηΔιαγραφήΑρχικά να διευκεινήσω πως το περί ξεσκεπάσματος υποκρισίας δεν αφορά όλους, αλλά κάποιους από τους πιθανούς συνομιλητές μου, που εάν κοιτάξεις παραπάνω θα δεις πως μόνο λίγοι δεν είναι. Αυτό προς αποφυγή παραπέρα παρεξηγήσεων.
Τα θέματα που βάζεις δεν είναι παράλογα, το αντίθετο.
Θα σου εκθέσω λοιπόν και εγώ την άποψη μου στο καθένα από αυτά.
-Αρχικά θα σου πω, πως το «πατριωτικό» σαν προμετωπίδα, υποδηλώνει άρρητα μεν απαρέγκλειτα δε, διάθεση συμμαχίας με κάποια κομμάτια μιας υποτιθέμενης «εθνικής αστικής τάξης». Είναι δηλαδή το μέσο για το δέσιμο της εργατικής τάξης στο ιδεολογικό άρμα της αστικής, αυτής ακριβώς δηλαδή (το 1/3 περίπου του κρατικού χρεόυς οφείλεται σε έλληνες ιδιώτες, που τα λεφτά για να δανείσουν το κράτος έντοκα, τα είχαν πάρει άτοκα από το... ίδιο!, βλ περσινό δημοσίευμα του «Ριζοσπάστη» με ονόματα και στοιχεία που δεν διαψεύστηκαν ποτέ) που έχει εξαπολύσει εναντίον της αυτό το πρωτοφανές κοινωνικό πογκρόμ που βιώνουμε όλοι. Αν αυτό δεν αποτελεί ταξική προδοσία (και μάλιστα σε μία χώρα που «εθνική αστική τάξη» δεν ύπηρξε και ποτέ), τότε τι;
-Από την άλλη τα πράγματα έτσι συσκοτίζονται όσο δεν παίρνει. Οι αστοί πολιτικοί, όχι προδότες δεν είναι, αλλά «ήρωες» της τάξης τους τους, μια και ρισκάρουν την προσωπική πολιτική αυτοκτονία τους προκειμένου να προωθήσουν τα γενικότερα ταξικά τους συμφέροντα. Η «αστική δημοκρατία» της χώρας, μια χαρά λειτουργεί σαν δικτατορία της αστικής τάξης, που είναι κάθε «αστική δημοκρατία» από την φύση της. Την δουλειά της, που είναι να περέχει λαϊκή νομιμοποίηση (κάποιοι τα ψηφίζουν αυτά τα κόμματα, και μάλιστα η ...πλειοψηφεία!) στην εκμετάλευση του πλυθησμού της χώρας από μια χούφτα παράσιτα, μια χαρά την κάνει. Ο,ποιος υσχιρίζεται πως δυσλειτουργεί, απλά αποκρύπτει την φύση της.
@13zone13:
ΑπάντησηΔιαγραφή-Γραμμή άμυνας το μνημόνιο; Και εδώ θα διαφωνήσω, και μάλιστα κάθετα!
Οταν έχουμε κυνικότατες δημόσιες ομολογίες του ΓΑΠ, του Πάγκαλου, του Πεταλωτή κ.α., πως με το «μνημόνιο» το ΠΑΣΟΚ δεν κάνει κάτι παραπάνω από το να εφαρμόζει το πρόγραμμα του, την εφαρμογή δηλαδή των καπιταλιστικών αναδιαρθρώσεων που θα επιτρέψουν στο ελληνικό μεγάλο κεφάλαιο να ανταγωνιστεί με καλύτερους όρους μέσα στα πλαίσια της παγκόσμιας καπιταλιστικής κρίσης, δεν παραπλανούμε και πάλι τον κόσμο όταν επικεντρώνουμε στο μνημόνιο; Δεν βγάζουμε λάδι την ελληνική αστική τάξη και τους ντόποιους παρακεντέδες της; Και ούτως ή άλλως τα πέραν των (έτσι και αλλιώς από καιρό δρομολογημένων, αλλά σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου) ιδιωτικοποιήσεων, και αύριο το πρωί να απαλάσοταν η Ελλάδα από το μνημόνιο τίποτα δεν θα άλλαζε ουσιαστικά στην εξαθλίωση του πλυθησμού της χώρας. Ενα και μόνο μέτρο που πάρθηκε πέρσι είναι από μόνο του ικανό να επιφέρει σε μεγαλύτερο βέβαια βάθος χρόνου από αυτό που γίνεται τώρα, τα ίδια ακριβώς αποτελέσματα στον χώρο της εργασίας. Αυτό λέγεται η ουσιαστική κατάργηση των ΣΣΕ, όπου ο κάθε εργάτης θα διαπραγματεύεται μόνος του και αδύναμος απέναντι στο αφεντικό του που θα μπορεί πάντα να τον εκβιάζει με την απειλή της ανεργίας και της εξαθλίωσης. Αυτό από μόνο του θα οδηγούσε στο ίδιο φαύλο κύκλο μείωσης της αγοραστικής δύναμης της εργατικής τάξης, μείωση της κατανάλωσης, κεισίματος των μικρομεσαίων μεταπρατικών μονάδω, αύξησης της ανεργίας, κελισίματος των παραγωγικών μονάδων, μείωσης των φορολογικών εσόδων του κράτους κλπ. Η μόνη διαφορά είναι πως αυτά θα γίνοταν σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου. Το μνημόνιο άλωστε δεν ήταν κάτι που επιβλήθηκε από τα έξω αλλά στρατηγική επιλογή του ΠΑΣΟΚ (και κομματιού της ντόπιας πλουτοκρατίας που το στηρίζει φυσικά) σε περίοδο που είχε πληθώρα άλλω επιλογών. Φαντάζεσαι να έπαιρνε αυτά τα μέτρα χωρίς την δικαιολογία «μας τα επέβαλαν»;
Η Ελλάδα όπως και άλλες πιο αδύναμες στην διεθνή ιμπεριαλιστική αλυσσσίδα χώρες δεν θα μπορούσε να αποφύγει τις συνέπειες της παγκόσμιας καπιταλιστικής κρίσης, όσο είναι εντεταγμένη σε αυτό το παγκόσμιο καπιταλιστικό οικονομικό πλέγμα.
Οποιαδήποτε λοιπόν γραμμή άμυνας πίσω από το αίτημα για λαϊκή εξουσία-οικονομία, πέρα από το ότι είναι ανεφάρμοστη, το μόνο που κάνει είναι να επιτείνει την ιδεολογική (και κατά συνέπεια πρακτική) θολούρα, πάνω στο κρίσιμο «τι να κάνουμε»
@13zone13:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤώρα στο άλλο που λες περί ενότητας και περί «καπέλου» του ΚΚΕ στο ΠΑΜΕ.
Αφού λοιπόν έχουμε ξεκαθαρίσει πως όταν μιλάμε για ενότητα, αναφερόμαστε σε οργανωμένους πολιτικά χώρους που ανήκουν λίγο ως πολύ σε αυτό που λέμε «αριστερα», θα σου κάνω ένα υποθετικό σενάριο.
Αύριο λοιπόν το πρωί τα ΠΑΜΕ διαλύεται στα εξ ων συνετέθει, και στην Θέση του υδρύεται ο νεοπαγείς σχηματισμός «ΦΕΒΓΑ» π.χ. που θα περιλαμβάνει εξ αρχής και όλες τις άλλες δυνάμεις. Με δεδομένους τους συσχετισμούς μαζικότητας, οργανωτικότητας και συνέπειας που όλοι γνωρίζουμε, δεν θέλει πολύ μεγάλη φαντασία για να καταλάβει κανείς πως από τα 1000 ενεργά μέλη του νέου σχηματισμού οι 600-700 θα ήτανε μέλη ή φίλοι του ΚΚΕ, ενώ από τους υπόλοιπους 300-400 θα υπήρχαν και 300-400 διαφορετικές απόψεις που θα απηχούσαν τις θέσεις της κάθε τάσης, συνιστώσας, γκρουπούσκουλου κλπ. Δηλαδή και ο νέος αυτός σχηματισμός θα βρίσκοταν (εφόσον λειτουργούσε με δημοκρατικές διαδικασίες) υπό την επιρροή της «γραμμής» του ΚΚΕ σε χρόνο dt! Κατά συνέπεια θα είχες και για αυτόν τις ίδιες ακριβώς ενστάσεις που έχεις τώρα για το ΠΑΜΕ. Οπότε ξεκαθάρισε λίγο τι ακριβώς θέλεις.
- Εναν ενωποιητικό παράγοντα χωρίς το ΚΚΕ; (δεν λες κάτι τέτοι0, το αντίθετο μάλιστα)
-Την παραίτηση του ΚΚΕ από την (καθόλα θεμιτή για όλους) επιθυμία να προωθήσει τις απόψεις και την πολιτική του; (δεν θα είχες το δικαίωμα να το ζητήσεις, όχι απο το ΚΚΕ αλλά από κανέναν)
Νομίζω πως τίποτε από αυτά. Εχω την εντύπωση πως το βασικό σου πρόβλημα με το ΠΑΜΕ δεν είναι, το αν περνάει σε αυτό την γραμμή του το ΚΚΕ, αλλά ακριβώς στο σε τι συνίσταται αυτή η γραμμή. Εάν συμφωνούσες εξάλου, γιατί να έχεις πρόβλημα με το ποιός την περνάει; Εκείνο που μου δίνεις στην πραγματικότητα την εντύπωση πως θέλεις είναι η υποταγή του ΚΚΕ στην γραμμή άλλων χώρων, η οποία (υποταγή) προωθείται μέσα από ενωτικά προσχήματα.
-Δεν λέω πως εσύ το σκέφτεσαι έτσι! Λέω πως αντικειμενικά εκεί οδηγεί η λογική που αναφέρεις.
Οι θέσεις του Κ.Κ. είναι εδώ και αρκετά χρόνια κρυστάλινες πάνω στο θέμα της καπιταλιστικής κρίσης. Και πριν που όλοι μίλαγαν για «χρηματοπιστωτική» (και που τώρα την έχουν ξεχάσει), και τώρα που μιλάνε για «κρίση χρέους», το Κ.Κ. επιμένει πως δεν προκειται παρά για μία κλασσική καπιταλιστική κρίση υπερσυσώρευσης-υπερπαραγωγής, και θέσεις του έχουν δικαιωθεί απόλυτα (και μόνο η διεθνοποίηση του φαινομένου αρκεί σαν απόδειξη). Χαρακτηριστικά θα αναφέρω πως το δημόσιο χρέος της Ελλάδας δεν είναι πάνω από το 3% του μέσου όρου της ΕΕ, δηλαδή σχετικά αμελητέο και μάλιστα μικρότερο από χώρες που υποτίθεται πως τέτοιο πρόβλημα δεν το αντιμετωπίζουν καν! Επιπλέον η εφαρμογή του μνημόνιου είναι ακριβώς που σύμφωνα ακόμη και με τις δικές τους εκτιμήσεις θα οδηγήσει στην εκτίναξη του δημόσιου χρέους για τα επόμενα χρόνια. Επομένως και εδώ κάθε σύνδεση μνημόνιου-δημόσιου χρέους, και όχι για την ουσία των μέτρων που στοχεύουν στο πλασάρισμα της ελληνικής αστικής τάξης με καλύτερρους όρους στον διεθνή ανταγωνισμό, δεν μπορεί κατά την άποψη μου παρά να επιδρά συσσκοτιστικά τόσο στις αιτίες όσο κια τις προσδοκόμενες λύσεις της κόλασης που καλούμαστε να βιώσουμε όλοι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕντάξει, τώρα δεν θες να καταλάβεις νομίζω και με αυτό το πράγμα τσατίζομαι με το ΚΚΕ και με όλες τις αριστερές οργανώσεις. Έχουν όλες το αλάθητο του πάπα και δεν κουνάν βήμα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτα πιο πολλά συμφωνώ, ναι είναι κρίση υπερπαραγωγής και υπερσυσώρευσης, δεν μπορεί να υπάρχει διαφορετικά ο καπιταλισμός χωρίς αυτές τις κρίσεις του, χωρίς να γίνεται ολοένα και πιο παρασιτικός ως προς τον άνθρωπο και τον πλανήτη. Η δημοκρατία του είναι αντανάκλαση της συγκέντρωσης των κεφαλαίων του σε όλο και πιο λίγα χέρια τα οποία γίνονται όλο και πιο επιθετικά. Ναι σε όλα αυτά. Όμως -εδώ είναι που σου έλεγα για κοινή λογική, γιατί αυτή θέλει δεν θέλει θα μας οδηγήσει κάπου- όταν μιλάμε για άμυνα προφανώς η λέξη έχει νόημα για κάτι που έχουμε και το υπερασπιζόμαστε , ε δεν μπορούμε να χαράξουμε γραμμή άμυνας στο αίτημα λαικής εξουσίας και οικονομίας. Δεν την έχουμε κατακτήσει αυτήν τη γραμμή για να μπορούμε να την υπερασπιστούμε. Είναι σαν να λες για παράδειγμα ότι ο εχθρός έχει μπει από τον Έβρο, έφτασε στην Λάρισα και εσύ προτείνεις να στήσουμε αμυντική γραμμή στην Άγκυρα....
Πάμε και για εκεί στην λαική εξουσία αλλά αυτό λέγεται επίθεση...Μίλησα για το μνημόνιο για αποτελεί μια καμπή στην ταξική πάλη στην Ελλάδα και κομβικό σημείο όσον αφορά την επίθεση που δεχόμαστε αλλά και το πόσες δυνάμεις απελευθερώνονται από την ιδεολογική κυριαρχία την άρχουσας τάξης. Από όπου και να το πιάσεις φτάνεις στο ζήτημα της λαικής εξουσίας, είτε ξεκινήσεις πατριωτικά, είτε με δημοκρατικά αιτήματα, είτε βελτίωσης της ταξικής σου θέσης. Γιατι πιστεύω πως ο καπιταλισμός δεν γίνεται σήμερα να είναι λιγότερο επιθετικός.
Όσον αφορά το Παμε και την ηγεμονία του που θα υπήρχε έτσι κι αλλιώς λες σε ένα τέτοιο κίνημα ενοποιητικό, δεν έχω πρόβλημα σε αυτό αρκεί να είναι σύμμαχός μου , να μην πρέπει να σβήσει εμένα για να υπάρξει αυτό, να μην τουφεκάει κατα εμένα με λίγα λόγια. Κάντε μια δοκιμή, μην είσαστε τόσο απαξιωτικοί ως προς όποια κίνηση αντίστασης ξεκινάει. Σκεφτείτε μπορώ να κάνω πράγματα μαζί με αυτόν τον κόσμο. Σταθείτε δίπλα του αλληλέγυοι χωρίς να έχετε το αγχος της επιδοκιμασίας και της επιβράβευσης των θέσεων σας. Ναι το κίνημα δεν πληρώνω, η κερατέα, ο Δεκέμβρης του 08, οι αγανακτισμένοι του 11, η πλατεία, οι καθηγητές οικονομολόγοι... τόσοι και τόσοι έχουν κάθε λόγο να εξεγείρονται και όταν το κάνουν δεν θα σας ρωτήσουν πρώτα για το ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να το κάνουν. Δεν θα περάσουν από τα κομματικά σας γραφεία για να χαράξουν μαζί σας την τακτική και την στρατηγική τους. Μην τους απαξιώνετε όμως γαμώτο έτσι όπως το κάνετε, σταθείτε αλληλέγγυοι στα αιτήματά τους, βοηθήστε τους να συντονιστούν να οργανωθούν γίνετε κι εσείς μέρη του ίδιου αγώνα.
Αν αυτό το βλέπεις ως υποταγή του ΚΚΕ σόρυ αλλά πολύ ψηλομύτες γίνατε...
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το λέω. Δεν λέω να τρέχει το ΚΚΕ πίσω από όποιο επιμέρους κίνημα δημιουργείται. Δεν θέλω να σας δω να κανετε παρελαση στο gay pride (χαχαχα, εντάξει μαλακια το παράδειγμα)αλλά να βοηθάτε κινήματα που έχουν σωστά αιτήματα, αιτήματα που είναι προς την κατεύθυνση που θέλουμε...
@13zone13:
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να χαλαρώσουμε και λίγο, θα σου αποκαλύψω πως το gay pride έστειλε πρόσκληση συμμετοχής στο ΚΚΕ (το περιστατικό πραγματικό), η οποία δεν έγινε αποδεκτή.
Για τα άλλα θέματα που βάζεις:
Συνοπτικά και χωρίς να επεκτεθώ πολύ σε αυτό, καμμια φορά η επίθεση δεν είναι απλά η καλύτερη, αλλά και η μόνη σε κάποιες περιπτώσης δυνατή άμυνα. Αυτό τώρα για να το συσχετίσω και αναλύσω επακριβώς στις σημερινές συνθήκες, χρειάζεται όχι ανάρτηση ξεχωριστή, αλλά ολόκληρο βιβλίο. Μάλλον δεν σε έπεισα, αλλά ελπίζω τουλάχιστον να καταννοείς το βάσιμο μιας τέτοιας σκέψης. Η γάτα όταν στριμωχτεί επιτίθεται. Δεν κάνει κάτι παράλογο, δεν σκέφτεται (δεν θα μπορούσε κιόλας σαν γάτα που είναι) «αριστερίστικα», κάνει το μόνο λογικό για να επιβιώσει. Δεν υπερασπιζουμε πια κεκτημένα εδάφη, αλλά την ίδια μας την δυνατότητα στην επιβίωση, άρα η θέση μας είναι πιο κοντά στης γάτας, παρά στου στρατού που κάνει στατική άμυνα. Κάπως έτσι τουλάχιστον το σκέφτομαι εγώ.
Για το παρακάτω που λες τώρα, αν ακριβώς τώρα που δείχνουν να αφυπνίζονται λαϊκές συνειδήσεις, εμείς κάνουμε τα αδύνατα-δυνατά για να βρούμε ενσωματώσιμο στον καπιταλισμό αίτημα (να φύγει το μνημόνιο, η κυβέρνηση, το ΕΥΡΩ και δεν ξέρω τι άλλο), και δεν προχωρήσουμε την συνείδηση του στο ζήτημα της ρήξης με την αστική εξουσία, πότε θα το κάνουμε;
Και κοίτα λίγο και το παράδειγμα της Αργεντινής. Εξέγερση έγινε, το ΔΝΤ έφυγε, ο καπιταλισμός, η φτώχεια, η εκμετάλευση παραμένουν κραταιές όσο ποτέ. Γιατί; Γιατί ακριβώς τα αιτήματα που επικράτησαν στην εξέγερση ήταν πλήρως ενσωματόσημα! Τόσο αίμα πήγε χαράμι... Και να στο πω και πιο προσωπικά; Να μην δω εξέγερση στην ζωή μου, θα το αντέξω. Να την δω να γίνεται, να πετυχαίνει(!), και μετά να έχω και πάλι καπιταλισμό φτώχεια και εκμετάλευση, δεν θα το αντέξω. Δεν παλαίβουμε τρεις γενιές τώρα για κάτι τέτοιο. Θα μου πεις ο κόσμος δεν είναι έτοιμος να ακούσει για λαϊκή εξουσία..
-Αυτό δεν μπορούμε να το προκαταβάλουμε όσο δεν του μιλάμε για την λαϊκή εξουσία!
-Και από πότε ο ρόλος των κομμουνιστών είναι να λένε στον κόσμο αυτά μόνο που είναι έτοιμος να ακούσει; Αυτό είναι δουλειά (και την κάνουν και εξαιρετικά επιτυχημένα είναι η αλήθεια) των αστών πολιτικάντιδων. Δουλειά των κομμουνιστών είναι να πάνε την συνείδηση του κόσμου, ένα βήμα κάθε φορά παραπέρα. (Αν θες ρίξε μια ματιά στο άρθρο του Μεντρέκα που αναδημοσιεύω πιο πάνω, απαντάει σε αρκετά από αυτά που βάζεις, αν και με κάπως είναι αλήθεια, χοντροκομμένο τρόπο).
....Συνεχίζεται
@13zone13:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ΠΑΜΕ για αυτό φτιάχτηκε (όσο περίεργο και αν σου φαίνεται) για είναι ενοποιητικό. Γιατί δεν δείχνει τέτοιο; Η απάντηση είναι απλή. Γιατί κανείς (και μιλάω για τις οργανωμένες πολιτικές ομάδες) από όσους επικαλούνται την ενότητα, δεν την θέλει στην πραγματικότητα. Γιατί δεν την θέλει κανείς; Για τον λόγο που σου ανάφερα παραπάνω. Γιατί σε ένα πραγματικά ενοποιητικό σχήμα που θα λειτουργούσε με δημοκρατικές διαδικασίες, θα βρισκόνταν πολύ γρήγορα να «πνίγονται» όπως ακριβώς και εσύ από την πλειοψηφεία του ΚΚΕ. Εκείνο που θέλουν είναι μια από τα πάνω, και με παζάρια σε επίπεδο κορυφής, πλασματική ενότητα, που από την μία θα τους επιτρέπει να παρακάμπτουν τις δημοκρατικές διαδικασίες ώστε να μπορούν να περνάνε την πολιτική τους, και από την άλλη θα δημιουργήσει ένα περιβάλον μέσα στο οποίο θα μπορούν να προπαγανδίζουν τις θέσεις τους στην μάζα των φίλων του Κ.Κ., την οποία θεωρούν και πολιτικό target group. Λες το ΚΚΕ να είναι τόσο αυτοκτονικό που να δεχτεί μια τέτοιου τύπου ενότητα;
Ομως εσύ ποιό ακριβώς οργανωτικό μοντέλο προτείνεις για να μην «πνίγεσαι»;
-Να έχεις εσύ μία ψήφο σαν άτομο, μία το ΠΑΜΕ ολόκληρο, και μία η ανθυποφράξια «Ζήτω το υδροηλεκρικό φράγμα σύντροφος Βοροσίλωφ!» που αποτελείται από πέντε νοματαίους; Γιατί συγνώμη, αλλά τότε πνίγομαι εγώ(σαν άτομο), μια και η δική σου ψήφος θα μετράει για 50.000 δικές μου!
-Ή να συζητάμε κανά δύο χρόνια μέχρι να συνδιαμορφώσουμε θέση, την στιγμή που μπορεί να χρειάζονται αποφάσεις άμεσων ενεργειών ακόμη και για την επόμενη μέρα; Ακούω προτάσεις....
Για τα υπόλοιπα:
-Οταν το ΠΑΜΕ άνοιγε ήδη διόδια κανά δύο χρόνια πριν καν την σκέψη περί κινήματος «δεν πληρώνω», γιατί δεν ήρθαν αυτοί οι τάχαμου «ακομμάτιστοι» και «μονοθεματικοί» να πλαισιώσουν αυτές τις ενέργειες; Μα γιατί ακριβώς είχαν οι ίδιοι τελείως διαφορετικό πολιτικό πλαίσιο (τεράστιο παππατζηλίκι πως δεν έχουν καθόλου τέτοιο) από το ΠΑΜΕ! Αν αυτοί δεν είναι όπως (πολύ σωστά) λες υποχρεωμένοι να έρθουν και μας ρωτήσουν πριν αποφασίσουν να κάνουν κάτι, για το πως και γιατί θα γίνει αυτό, από που και ως που είμαστε εμείς υποχρεωμένοι για κάτι τέτοιο;
-Στην Κερατέα, το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ, έβγαλαν ανακοινώσεις, έκαναν διαδήλωση. Τι άλλο ακριβώς ήθελες να κάνουν; Να επιφορτίσουν τα μέλη των σωματείων και τις ΚΟΒ με το καθήκον της κατασκευής και ρίψης κοκτέηλ μολότωφ; Γιατί ξέρεις, εδώ μιλάμε για σοβαρές συλογικότητες που μετά δεν θα μπορούν να πουν «α, δεν ξέρω αυτά τα έκανε η ΚΟΕ π.χ., εγώ είμαι με τον Παππαδημούλη που τα καταδικάζει» ή «αυτά τα έκανε η νεολαία που είναι ανεξάρτητη(!) από το κόμμα»... Τα αυτά χοντρικά ισχύουν και για τον Δεκέμβρη του ’08.
-Με τους «αριστερούς» μεν –αστούς δε, οικονομολόγους, εγώ σαν εργάτης έχω διαφορετικά ταξικά συμφέροντα, άρα και επιδιώξεις. Αυτών η ζωή μπορεί να καλυτερέψει ή να μην χειροτερέψει τουλάχιστον, μέσα από ενσωματόσημα στον καπιταλισμό αιτήματα. Η δική μου όχι. Οπότε τι διάολο να συνδιαμορφώσω με δαύτους, και που ακριβώς να τους ακούσω και γιατί;
Οσο για τους «αγανακτισμένους πολίτες» (όρος που παραπέμπει ευθέως σε παρακρατικούς τραμπούκους και προκαλεί ανατριχίλα όχι σε αριστερό, αλλά σε κάθε έστω δημοκρατικό άνθρωπο), τι να πω; Με ποιούς όρους να συνδιαλαγείς και σε τι; Με ένα καθαρά πολιτικό (αφού συνδικαλιστικό δεν είναι) κίνημα που απορρίπτει την πολιτική; Με κομματικά στελέχη που ψηφίζουν υπέρ της κατάργησης των ...κομμάτων; Με παογοητευμένους ΠΑΣΟΚους που για να μην παραδεχτούν το πόσο μαλάκες ήτανε τόσα χρόνια, επιμένουν να βγάζουν και όλους του άλλους σαν τα μούτρα τους; Με ένα ειρηνικό κίνημα που κατηγορεί αυτούς που δεν συμμετέχουν στην σύγκρουση; Με συγκρουσιακούς που ομνύουν στη μη-βία; Τι να διδαχτείς από αυτό το πράγμα; Τον αταξικό χυλό στον οποίο και παραπέμπει; Αν είσαι υπεύθηνος το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να επισημάνεις τις αντιφάσεις του και να προσπαθήσεις στο μέτρο του δυνατού να απεγκλωβίσεις κόσμο από εκεί μέσα, και από τα στικά ιδεολογήματα (και μάλιστα από τα πλέον αντιδραστικά) που δυστυχώς καθοδηγούν και αυτόν τον κόσμο.
Υ.Γ. Δοκίμασε να πεις και στο ΠΑΜΕ τις απόψεις και τις αγωνίες σου. Εγώ κατά καιρούς έχω θέσει τα πιο "εξωφρενικά" πράγματα, και ποτέ δεν με "τουφέκισε" κανείς.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε λίγα λόγια είσαι του σκεπτικού (και είμαι σίγουρος ότι το κάνεις χωρίς να το καταλαβαίνεις, σε οδηγεί ο φανατισμός σου δηλαδή και όχι η εξυπνάδα σου που επίσης είμαι σίγουρος ότι διαθέτεις)ότι για να βγει σε καλό μια λαικη διεκδίκηση πρέπει σώνει και καλά αυτή να περνά μέσα από τον προγραμματισμό του κκε ή έστω του πάμε :)
ΑπάντησηΔιαγραφήΚοίτα να δεις σε τι αντιφάσεις μπλέκεις :
Δεν δέχεσαι ως γραμμή άμυνας η οποία θα συσπειρώσει τον λαό το μνημόνιο γιατί λες πως το κίνημα το ζόρικο και το σωστό πρέπει να χτυπήσει κατευθείαν ψηλά δηλαδή στην λαική εξουσία. Προσπερνάς όμως κάτι. Η λαική αυτή εξουσία, δηλαδή η ταυτότητά της, το ποιοι και πως θα την εγκαθιδρύσουν, είναι κάτι που θα μας έρθει ως όραμα? Κατόπιν αδιάληπτης προσευχής στον Ιησού? στον Βούδα ή στον Βλαδίμηρο? Θα ξεπηδήσει ως φως-άγιο επαναστατικό πνεύμα, από κάποιο αραχνιασμένο βιβλίο μιας κλειστής κομματικής βιβλιοθήκη και θα διακτινιστεί στις συνειδήσεις των ανθρώπων και με μιας θα φωτιστούν επαναστατικά τα πλήθη?
Δεν νομίζω να πιστεύεις τα παραπάνω.. Μάλλον απλά εμπιστεύεσαι το ΚΚΕ, έχεις την πεποίθηση ότι η συντρόφισσα η Αλέκα ξέρει τον σωστό δρόμο και θα μας τον δείξει εν καιρό. Ως τότε αρκεί να την ακολουθούμε γιατί ως πρωτοπορία που είναι μπορεί και να ξεφύγει απ' τον οπτικό μας ορίζοντα.
Ξέρω γίνομαι είρωνας και μάλλον θα έχεις τσατιστεί τώρα με αυτά που διαβάζεις, αλλά θέω να σε τσιγκλίσω γι αυτό μιλάω με αυτόν τον τρόπο, δεν σου αξίζει η ειρωνεία.
Γιατί πιστεύω πως κι εσύ γνωρίζεις πως το κίνημα και η ταξική πάλη είναι αυτή που ανοίγει τον ορίζοντα των συνειδήσεων και αν είναι συνεπής η ταξική πάλη και όχι ιδιοτελής(υπέρ κομματικών ή συντεχνιακών συμφερόντων) οδηγεί αντικειμενικά στην λαική εξουσία.
Τι σημαίνει αυτό? Δε φοβόμαστε τα κινήματα, γινόμαστε εμείς τα κινήματα, είμαστε μέρος τους. Δεν τα απαξιώνουμε , ούτε τα υπονομεύουμε, πολύ περισσότερο δεν θέλουμε να τα βάλουμε στα καλούπια μας σώνει και καλά.
Αν το βάθος της ματιάς μας οδηγεί κάπου θα το καταλάβουν και οι άλλοι και θα ακολουθήσουν, θα πολεμήσουν μαζί μας. Αν κοιτάμε να τους βάλουμε απλά στη στρούγκα μας και αυτό θα το καταλάβουν.
Οπότε το να λες "εμείς πρώτοι ανοίξαμε τα διόδια" που είναι σωστό, θα έπρεπε να σε προβληματίζει το γιατί στην συνέχεια πάλι μόνοι σας τα ανοίγατε? Κάτι δεν πάει καλά εδώ, έτσι δεν είναι? Ξεκινάτε με ένα σωστό αίτημα, που ο κόσμος το αγκαλιάζει στην συνέχεια, δεν καταφέρνετε όμως ούτε να ανοίξει αυτός ο κόσμος τα διόδια μέσα από το παμε, ούτε τουλάχιστον να τα ανοίγετε μαζί...Μια απάντηση είναι ότι δεν σας έχει εμπιστοσύνη ο κόσμος?
Πάμε στη κερατέα καλές οι ανακοινώσεις, καλή και η διαδήλωση, άμα δεν έπαιρνε ο κόσμος τις πέτρες και τις μολώτοφ και να πολεμάει με τα ματ για τόσες μέρες, σιγά μην έφευγαν από εκεί οι εθνικοί μας εργολάβοι επειδή θα φοβόταν την δικιά σας την διαδήλωση. Δεν είπα να πάρετε και εσείς μολότωφ, δεν θά θελα ναδω την αλέκα στην πρώτη γραμμή να καψαλίζει τα ματ, τουλάχιστον όμως μην απαξιώνετε τον κόσμο που το κάνει. Πέστε του ότι έχει δίκιο και πως όταν πολεμάς για το δίκιο σου το τελευταίο πράγμα που σε απασχολεί είναι η αστική νομιμότητα ( τι το φωνάζετετο νόμος είναι το δίκιο του εργάτη?)
Μετά απο όλα αυτά δεν μου φαίνεται παράξενο που δεν είδες τίποτα άλλο εκτός απο φασίστες και αταξικούς στο σύνταγμα...
Τέλως πάντων ας είναι, ο καιρός θα δείξει αν η τακτική της απομόνωσης που κρατάτε, είναι η σωστή
13zone13:
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό την μία μου φαίνεται πως τελικά εσύ είσαι αυτός που αρνείται να καταλάβει.
Από την άλλη μπορώ να επισημάνω αρκετές ανακρίβειες και αντιφάσεις και στην τελευταία σου ανάρτηση, και νιώθω και την ανάγκη να προβώ και σε κάποιες διευκερινήσεις. Από την άλλη από το ύφος του κειμένου σου, μου δίνεται η εντύπωση πως θα ήθελες (και δικαιολογημένα μια και κοντεύουμε να γράψουμε ...μπροσούρα!) να κλείσεις την κουβέντα κάπου εδώ, και κατά συνέπεια θα ήταν τουλάχιστον αγένεια, να την συνεχίσω προκειμένου να έχω τον τελευταίο (πολιτικά) λόγο σαν διαχειριστής του μπλοκ.
Σε περίπτωση λοιπόν που που πιστεύεις πως κάτι κάτι ακόμη θα είχε να προσφέρει η συνέχεια της κουβέντας, δεν έχεις παρά να το επισημάνεις για να συνεχίσουμε.