Ιδρύθηκε το Κομμουνιστικό Κόμμα της Λ.Δ.Ντονέσκ.
Το ιδρυτικό του συνέδριο πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη, και ηγέτης του εκλέχτηκε ο πρόεδρος του ανώτατου σοβιέτ της Λ.Δ.Ντονέτσκ, Μπόρις Λιτβίνωφ.
Ο ίδιος δήλωσε πως οι κομμουνιστές θα υποστηρίξουν τον νυν πρωθυπουργό Ζαχαρένκο στις επόμενες πρωθυπουργικές εκλογές.
Είναι το πρώτο κόμμα που ιδρύεται στην αυτοανακηρυχθήσα δημοκρατία, καθώς όλες οι άλλες πολιτικές μέχρι τώρα κινήσεις, είχαν την μορφή δημόσιων κινημάτων.
Πηγή: TASS
εμενα κατι μου λεει οτι προκειται για κατι παρομοιο με το ΚΚΟυκρανιας και ΚΚΡΟ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΕγώ θα προτιμούσα να μην κρίνω το οποίο δεν γνωρίζω παρά ελάχιστα.
Ωστόσο μιλάμε για ένα ΚΚ που συμμετέχει σε ένοπλο αγώνα.
Και αυτό είναι ένα σημαντικό στοιχείο προς στιγμή.
Από την άλλη μεριά, έχοντας ακούσει ήδη πως ολόκληρη η περιφερειακή οργάνωση Ντόνετσκ του ΚΚ Ουκ. είχε διαφοροποιηθεί από το Ουκρανικό Κόμμα, προφανώς και θα έχουν τις διαφορές τους με αυτό.
Λογικά τα πρώην μέλη του ΚΚ Ουκ. είναι...
Εγώ θα προτιμούσα να μην κρίνω το οποίο δεν γνωρίζω παρά ελάχιστα.=Εγώ θα προτιμούσα να μην κρίνω κάτι το οποίο δεν γνωρίζω παρά ελάχιστα.
ΔιαγραφήΣημαντικό θεωρώ επίσης πως είναι και το μοναδικό κόμμα μέχρι στιγμής στην Λ.Δ.Ντόνετσκ.
ΑπάντησηΔιαγραφήTRASH. Μακαρι να ειναι οπως τα λες εγω ομως θεωρω καταρχην οτι το Λ.Δ ειναι παραπλανητικο για να παραπεμπει σε δηθεν αναβιωση ΕΣΣΔ επισης η βοηθεια της καπιταλιστικης ρωσιας και αυτη δειχνει κατι. Εγω διακυνδινευω την προβλεψη και μακαρι να ειμαι εγω λαθος συντροφε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΡίξε εάν θες μια ματιά στα τρια άρθρα που έγραψα για το "Ουκρανικό". Είναι αρκετά πιο περίπλοκα τα πράγματα.
Να μην πετάμε στα σύννεφα μεν, αλλά και να μην απαξιώνουμε εντελώς και προκαταβολικά, και κάτι πρωτόγνωρο μετά τις ανατροπές του '89-'91.
@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΗ καπιταλιστική Ρωσία δίνει βοήθεια και στην σοσιαλιστική Κούβα.
Αυτό εκεί δεν σημαίνει τίποτε, και εδώ σημαίνει κάτι;
Επιμένω πως τα πράγματα είναι αρκετά πιο περίπλοκα.
Και εγώ δεν πιστεύω ότι θα έχουν κάποια σχέση με το ΚΚΟυ,.. Πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη πάντως, από πολλές απόψεις!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚώστας
@Κώστας:
ΔιαγραφήΕγώ δεν έχω άποψη. Ούτε το πρόγραμμα, ούτε το καταστατικό τους έχω δει. Πολύ περισσότερο την πρακτική πολιτική τους.
Το γεγονός είναι πως έχουν πάρει τα τουφέκια, πάντως....
Και εγώ από αυτό το τελευταίο κρίνω!
ΔιαγραφήΚακά τα ψέματα το ΚΚΟυ είχε περιορίσει την δράση του στο κοινοβούλιο, ενώ εδώ τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά, και δείχνουν και διαφορά στο πολιτικό σκέλος.
Έχεις δίκιο όμως, άμα δεν δούμε και ποια είναι η επίσημη πολιτική τους θέση, δεν μπορούμε να ξέρουμε με ακρίβεια τον σκοπό του ένοπλου αγώνα.
Κώστας
http://www.youtube.com/watch?v=58h2ssZO5mc
ΑπάντησηΔιαγραφή- Τ.Αn.
Ευχαριστώ, προστέθηκε
ΔιαγραφήΣχετικα με το προγραμμα του κομματος
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Litvinov είναι υποστηρικτής ενός μοντέλου μικτής οικονομίας για το Ντονμπάς, όπου το κράτος θα ελέγχει και θα κατευθύνει την οικονομία διοικώντας τις επιχειρήσεις κλειδιά ενώ ο ιδιωτικός τομέας θα αναπτύσσεται κυρίως στον τομέα των υπηρεσιών. Πριν λίγες μέρες οι New York Times σε εκτενές άρθρο τους τον παρουσιάζουν ως θιασώτη της αναβίωσης του σοβιετικού μοντέλου παραθέτοντας απόσπασμα από συνέντευξή του όπου δήλωνε: “Τα τελευταία 23 χρόνια, η Ουκρανία δημιούργησε μια αρνητική εικόνα για τη Σοβιετική Ένωση. Σοβιετική Ένωση δεν σημαίνει λιμός και καταπίεση. Η Σοβιετική Ένωση ήταν ορυχεία, εργοστάσια, νίκη στον Μεγάλο Πατριωτικό πόλεμο και στο διάστημα. Ήταν επιστήμη κι εκπαίδευση και πίστη στο μέλλον.”
Σε συνέντευξή του την προηγούμενη εβδομάδα, ο Litvinov, τόνισε ότι δεν θα ιδιωτικοποιηθεί καμία πλουτοπαραγωγική πηγή και θα ακυρωθούν οι αποφάσεις που προβλέπουν κάτι τέτοιο. Αυτό, όπως υπογράμμισε, είναι σύμφωνο με τη Διακήρυξη Ανεξαρτησίας του Ντονιέτσκ (της οποίας λέγεται πως συντάκτης ήταν ο ίδιος). Στη συνέχεια τόνισε ότι οι βασικές παραγωγικές μονάδες πρέπει να είναι υπό κρατικό έλεγχο αναφέροντας συγκεκριμένα τα αεροδρόμια και τους σιδηροδρόμους, τα ανθρακωρυχεία, τις μονάδες ηλεκτρισμού, τις μονάδες υποδομών, τις μονάδες παραγωγής βαριών μηχανών κ.ο.κ. Το νεοσύστατο κράτος θα πρέπει να επωφελείται απ’ τα κέρδη αυτών των μονάδων και να τα μοιράζει. Ο Litvinov, τέλος, δήλωσε ότι θα επιτραπεί η ύπαρξη ιδιωτικών επιχειρήσεων κι η συνεργασία τους με το κράτος το οποίο θα πρέπει να διευκολύνει τις επιχειρήσεις που επενδύουν στον μακροπρόθεσμο παραγωγικό κύκλο
no pasaran
@no pasaran:
ΔιαγραφήΑρκετά ενδιαφέρον σαν πρώτο δείγμα γραφής.
Για αρχή κοινωνικοποίηση των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής.
Να δούμε στην πράξη τι θα σημαίνει, εάν και εφόσον έχουν την ευκαιρία να ασκήσουν εξουσία
Σε κάθε περίπτωση είναι μια σημαντική είδηση ...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θέμα είναι κατά πόσον είναι αξιόπιστη αυτή η ιστοσελίδα με το όνομα tass !
@faros:
ΔιαγραφήΕίναι το γνωστό tass. Το ρώσικο πρακτορείο ειδήσεων.
Tο πρακτορειο ТАСС υπαρχει απο το 1925!
Διαγραφή- T.An.
TRASH. περιπλοκα συμφωνω οτι ειναι. Η κουβα εχοντας σοσιαλισμο εκμεταλευεται τις ενδοκαπιταλιστικες διαφορες για να σπασει το εμπαργκο. εδω ο πουτιν παιζει το αντιφασιστικο χαρτι καλιτεχνικα και προσπαθει ταχα να αναβιωσει την ΕΣΣΔ αλλα στην πραγματικοτητα φτιαχνει το αντιστοιχο της Ε.Ε στην ασια. Μην παρεξηγησεις τα λογια μου ειμαι πολυ επιφυλακτικος με αυτα που εχω δει στα 50 χρονια που εφτασα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Διαγραφή-Οι κομμουνιστές της ανατολικής Ουκρανίας θεωρείς πως είναι φερέφωνα του Πούτιν;
Αλλιώς δεν έχει νόημα η αναφορά σε αυτόν.
@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΝαι η Κούβα πράγματι εκμεταλεύεται τις ενδοϊμπεριαλιστικές διαφορές.
-Όταν Κομμουνιστές του Ντόνετσκ κάνουν το ίδιο, γιατί είναι αυτομάτως "ύποπτοι";
Επειδή είναι (στην πλειοψηφεία τους) ρώσοι;
Ρωτάω γιατί δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό.
-Όταν Κομμουνιστές του Ντόνετσκ κάνουν το ίδιο,=-Όταν Κομμουνιστές του Ντόνετσκ θέλουν να κάνουν το ίδιο,
ΔιαγραφήTRASH. απο κειμενα τους που εχω παρακολουθησει στο λαφαζαναι ικο αυτα τα συμπερασματα εβγαλα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΠοιά κείμενα τους μωρέ Παναγιώτη;
-Την Τετάρτη ιδρύθηκαν!
Άσε που δεν έχω και καμμία εμπιστοσύνη στο τι παρουσιάζει ως κείμενα "κομμουνιστών" το Λαφαζανέικο του "δεν είμαστε τρελλοί να βγούμε από την ΕΕ", που έχει υποκινήσει το ναζιστικό πραξικόπημα.
Ούτε εγώ πετάω σε τίποτε σύννεφα, ας τους δούμε πρώτα...
TRASH. οσο μπορω να ξερω τις θεσεις της ΕΝΩΣΗΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΩΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑΣ που εχουνε το ιδιο προγραμμα με εμας και συμμετεχουνε στην πρωτοβουλια ειναι κατι παρομοιο με το ΚΚΡΟ. μιλανε για ανασυσταση ΕΣΣΔ με τα ματια στραμενα μετα το 20ο συνεδριο. εμενα συντροφε το μικτη οικονομια μου λεει πολλα. και σου λεω ξανα μακαρι να κανω εγω λαθος ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΕγώ αρχικά είμαι καλοπροαίρετος από θέση αρχής απέναντι στους συντρόφους σε όλο τον κόσμο.
Θα επαναλάβω εδώ πως "μεικτή οικονομία" όπως περιγράφεται παραπάνω, έχουν τόσο η Κούβα όσο και η Λ.Δ.Κορέας. Δεν είναι μόνο θέμα πρόθεσης αλλά και δυνατότητας πολλές φορές.
Κατά τα λοιπά το βλέπω αντάρτες με σφυροδρέπανα εντός ευρωπαϊκού εδάφους και μετά από δυόμισι δεκαετίες αντεπαναστατικής προέλασης, δεν το θεωρώ ασήμαντο, ακόμη και αν μείνει εκεί.
Είναι η απόδειξη πως κάτι έμεινε σε αυτό τον λαό, πως μας παραμυθιάζανε τόσα χρόνια οι δυτικοί για τους Ρώσους που "μισούν τον κομμουνισμό" και άλλες τέτοιες μπούρδες.
Ακόμη και το ελάχιστο σε αυτές τις συνθήκες σημαίνει κάτι.
Ίσως να σημαίνει και πολλά...
Ο Λιτβίνοφ είναι ο συντάκτης της Διακήρυξης της Ανεξαρτησίας της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντονιέτσκ (7.4.2014), όπου μεταξύ άλλων αναφέρεται: “Η Δημοκρατία διασφαλίζει τους όρους για την ελεύθερη ανάπτυξη και προστασία των συνταγματικώς αναγνωρισμένων μορφών ιδιοκτησίας, οι οποίες αποκλείουν την οικειοποίηση των αποτελεσμάτων ξένης εργασίας, ενώ θεωρεί πρωτεύουσας σημασίας τις συλλογικές μορφές ιδιοκτησίας”.
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://politicosdialogos.org/wp/5104
To link λέει ότι είναι "forbidden".
ΔιαγραφήΠέρα από αυτό, νομίζω ότι το θέμα όπως έχει ειπωθεί ξανά, είναι ότι εκεί γίνεται μια μοναδική προσπάθεια μετά τις ανατροπές, και κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες, για να βρει ο λαός της περιοχής το δρόμο του, με κάποιες καλές ενδείξεις για αρχή, και αυτό δεν είναι λίγο!
Νομίζω το να παρακολουθούμε, και να μην βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα, είναι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε προς το παρών.
Κώστας
@Κώστας:
ΔιαγραφήΤο πήρα με μέηλ με δύο λινκ, και δυστυχώς έσβησα το μέηλ...
Mea culpa που έλεγε και ο Αντρέας...
Κατά τα λοιπά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
@Κώστας & @TRASH
ΔιαγραφήΤο ίδιο σε 2 διαφορετικά λινκ
http://pdfaid.com/UploadedPdf/5boem2ex_xps.pdf
http://dw4.convertfiles.com/files/0851983001412886935/1.pdf
graf
@graf:
ΔιαγραφήΟ.Κ.
Να είσαι καλά
Εννοείται πως κρατάμε μόνο τα αντικειμενικά στοιχεία (διακύρηξη κλπ) και σε καμμία περίπτωση δεν ταυτιζόμαστε με τις απόψεις του Πατέλη...
ΔιαγραφήΠαρακολουθώ από την Ανοιξη όλη αυτή την κουβέντα για την Ουκρανία, κι εδώ και στο LR. Δε θάλεγα, πως οι εξελίξεις με έχουν εκπλήξει μέχρι σήμερα, ειδικά με την παρουσία και τις προοπτικές του ΚΚΟυ, που τις θεωρώ μάλλον προδιαγεγραμμένες, συμφωνώντας και με ένα πιο κάτω σχόλιο (9/10, 10:01π.μ.), του TRASH.
ΔιαγραφήΝα προσθέσω μια σκέψη μου, με αφορμή τις αντεγκλήσεις, πόσο ιμπεριαλιστική η "μη ιμπεριαλιστική λόγω καταγωγής" είναι η Ρωσία:
Εχω την εντύπωση, πως η στρατιωτική περικύκλωση της Ρωσίας, που το πολύ να είχε χαλαρώσει κάπως μετά το '91, μάλλον εντείνεται πάλι, επεκτεινόμενη και σε οικονομικές "κυρώσεις", αλά ψυχρό πόλεμο. Οπως εντείνονται οι πιέσεις στην Βενεζουέλα, ενώ ποτέ δεν χαλάρωσε η οικονομική-πολιτική-στρατιωτική πίεση στην Κούβα και την Κορέα.
Κι άντε να καταλάβω για Κούβα-Κορέα, μεικτή μεν οικονομία, σοσιαλιστικό δε (η, έστω, σοσιαλίζον) εποικοδόμημα = καμιά εμπιστοσύνη από πλευράς ιμπεριαλιστών, άρα πρεσάρισμα.
Στην ιμπεριαλιστική Ρωσία, (που σίγουρα δεν παύει να είναι ιμπεριαλιστική επειδή είναι νεόκοπη και βρίσκεται σε αμυντική θέση στην οξεία αντίθεσή της με τους παραδοσιακούς ιμπεριαλιστές για την μοιρασιά της πίτας), τι διάολο τους φοβίζει; Γιατί δεν κάνουν το ίδιο οι ιμπεριαλιστές μεταξύ τους, π.χ. οι Αμερικανοί στους Γάλλους η στους Αυστραλούς κ.α., που είναι μεγάλοι οικονομικοί ανταγωνιστές, και αντίστροφα;
Δε βλέπω άλλη ερμηνεία παρά τούτη: Οι αμερικανοί, με την περικύκλωση-πίεση στη Ρωσία, όπως (πιο καθαρά) και με την επέμβαση στην Ουκρανία, στην πραγματικότητα δεν στοχεύουν τόσο τις αντίστοιχες αστικές τάξεις των χωρών αυτών, όσο τους ίδιους τους λαούς, την ε.τ. αυτών των χωρών. Συν το ότι η σύμφυση οικονομικών συμφερόντων ανάμεσα στον ρωσσικό και τους «δυτικούς» ιμπεριαλιστές δεν έχει προχωρήσει τόσο, όσο ανάμεσα στους «δυτικούς» μεταξύ τους, για τους γνωστούς ιστορικούς λόγους.
Με λίγα λόγια, παρά τα ~20- τόσα χρόνια καπιταλισμού της Ρωσίας, φαίνεται πως καθόλου δεν εμπιστεύονται οι «δυτικοί» την σταθερότητα του ρωσικού καπιταλισμού, και λαμβάνουν τα μέτρα τους…
Καμία ανησυχία δεν εμπνέει στους ιμπεριαλιστές η εθνικορατσίστρια-φασίστρια Λεπέν η ο «ευρωσκεπτικιστής» Φαράνζ και οι οπαδοί τους. Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και για τον ρωσικό λαό, που φαντασιώνεται τον αστό Πούτιν κάτι σε …light μετεμψύχωση του κομμουνιστή Στάλιν, και ενδέχεται κάποια στιγμή, αν απογοητευτεί από το υποκατάστατο να αναζητήσει το γνήσιο…
Οι κεφαλαιοκράτες έχουν πια τεράστια πείρα και σοφία στην υπεράσπιση του καθεστώτος τους, και μπορεί να (προ)βλέπουν σε μας δυνατότητες, που εμείς οι ίδιοι δεν έχουμε συνειδητοποιήσει. Δεν είναι σίγουρο, πως είναι πάντα ψυχωσικοί η φοβούνται φαντάσματα. Το πόσο σωστά βέβαια αντιδρούν εξαρτάται από πολλούς άλλους παράγοντες – μην ξεχνάμε πως είναι απερχόμενη τάξη και μακροπρόθεσμα κινούνται αντίρροπα στην κοινωνική εξέλιξη.
Με αυτή την σκέψη, η εξέλιξη με την ίδρυση του ΚΚ Ντονέτσκ, αν δεν είναι κανας παπατζηδισμός, από αυτούς, που ξέρουμε, ίσως σηματοδοτεί επιταχυνόμενες, σε συνθήκες συγκρούσεων, θετικές διεργασίες, που αν μη τι άλλο, δείχνουν πως το κουμουνιστηλίκι «πουλάει» σε αυτούς τους λαούς, ακόμη κι αν χρησιμοποιείται για παραπλάνηση. Και αν πράγματι αμφισβητείται το Μινσκ στην ανατ. Ουκρανία, τότε τα πράγματα σίγουρα δεν πάνε όπως θα ήθελαν οι ιμπεριαλιστές, «καλοί» και κακοί!
Δε νομίζω, προς το παρόν να υπάρχει κάτι, που να μας αναγκάζει να πάρουμε θέση εδώ-και-τώρα. Εμείς τη δουλειά μας την ξέρουμε: Όχι στους «δικούς μας» ιμπεριαλιστές-καπιταλιστές, ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, όπου, άλλωστε, μας πέφτει και λόγος, γιατί τους πληρώνουμε εκόντες-άκοντες..
Σύντομα θα ξεκαθαρίσουν πολλά πράγματα.
Αυτά σαν σκέψεις.
@Σεχτάρ ο Τρομερός:
ΔιαγραφήΚάπως έτσι τα σκέφτομαι και εγώ τα πράγματα.
TRASH Στον λαο σιγουρα κατι εχει μεινει για της ηγεσιες εκτος της Ε.Κ ΟΥΚΡΑΝΙΑΣ εχω αμφιβολιες. Συγνωμη αν σε κουρασα συντροφε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΓια το τελευταίο που λες, πράγματι δεν ξέρω, για αυτό και περιμένω δείγματα γραφής.
Από την άλλη, σαν θέλει ο λαός-όλα είναι δυνατά.
-Έτσι δεν είναι;
Αυτό με κάνει να ελπίζω...
TRASH σιγουρα αν θελει ο λαος ολα γινονται. Και μια παρακληση. Αν εχεις την δυνατοτητα για μια αναρτηση των θεσεων της Ε.Κ ΟΥΚΡΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΕΚΡ πιστευω θα βοηθηση ολους μας ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΔεν έχω κάτι πρόσφατο υπόψην μου. Τις θέσεις τους και εγώ από τον Ριζοσπάστη τις διαβάζω.
Αν έχεις εσύ κάτι πιο πρόσφατο, θα το δημοσιεύσω ευχαρίστως.
Ιστοριοδίφη, τι καλά που θάτανε αν απευθυνόσουνα και στο... ελληνόφωνο κοινό! :-)
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαναγιώτη, το βλέπουμε ότι η κατάσταση είναι ιδιαιτέρως περίπλοκη και δύσκολη. Αντιμετωπίζουν θεούς και δαίμονες. Βρίσκονται ανάμεσα στις μυλόπετρες των φασιστονατοϊκών απ΄τη μια μεριά και του εταίρου τους φιλοολιγάρχη Πούτιν από την άλλη... Είδα πλάι στην κόκκινη σημαία και την σημαία της καπιταλιστικής Ρωσίας. Ίσως πρέπει να εκμεταλλευτούν τις συγκρούσεις μεταξύ των εταίρων ΝΑΤΟ και Ρωσίας... Και από αυτά τα λίγα και ενδεικτικά που διάβασα τώρα εδώ, για το εγχείρημα που αποτολμούν, εμείς μάλλον οφείλουμε να τους συνδράμουμε, ηθικά τουλάχιστον!... Θα δείξει εξ άλλου... ας μην βιαζόμαστε να τους αρνηθούμε.
ΚωνΚου-Ε
@ΚωνΚου-Ε:
ΔιαγραφήΜόνη διευκρίνηση πως η μαύρη-μπλέ-κόκκινη σημαία που είδες δίπλα, δεν είναι της Ρωσίας αλλά της Λ.Δ.Ντόνετσκ.
Και δεν είναι και κάτι τραγικό.
Και εμείς έχουμε δίπλα στην σημαία με το σφυροδρέπανο και αυτήν της καπιταλιστικής Ελλάδας με τον χριστιανικό σταυρό στην μέση, χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι "κακό".
Δεν μπορεί παρά να είμαστε θετικά προκατειλημμένοι . Από κει και πέρα, επείγει να μάθουμε όσο το δυνατόν περισσότερα για το τι λένε διακηρυκτικά, τι απήχηση έχουν στους εργαζόμενους και τι στάση κρατάνε στην περίπλοκη κατάσταση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΥΓ trash είχα στείλει ένα σχόλιο στα (άκρως ενδιαφέροντα) περί υπολογιστών, μήπως μάγκωσε πουθενά ή χάθηκε;
@Μαύρο πρόβατοQ
ΔιαγραφήΌτι έστειλες έχει ανέβει.
Ξαναστείλτο....
12.15 συντροφοι με παρεξηγησατε. ειπα και στον TRASH μακαρι να εχω κανει λαθος και να βγουνε αληθινα ολα οσα λετε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΕγώ δεν σε παρεξήγησα καθόλου.
Καταλαβαίνω -και διόρθωσε με εάν κάνω λάθος- πως πολλοί σύντροφοι ξορκίζουν την απογοήτευση όπως ο διάολος το λιβάνι. Και έχουν σοβαρούς λόγους για αυτό.
Από την άλλη, εγώ κάπως μικρότερος από εσένα -κοντά στα 40-, ανήκω σε μια γενιά η οποία από τότε που θυμάται πολιτικά τον εαυτό της έχει φάει την ήττα, όχι απλά με το κουτάλι, αλλά με την κουτάλα την μεγάλη.
Αυτό μας έχει κάνει σχετικά "αλεξίσφαιρους" στην απογοήτευση. Δεν κινδυνεύουμε από αυτήν.
Από την άλλη μια μικρή έστω χαραμάδα φωτός μας λείπει.
Δεν προλάβαμε ποτέ να την γνωρίσουμε καν.
Και όχι, δεν παρασύρομαι να βλέπω γύρω μου ανύπαρκτες επαναστάσεις όπως οι ΝΑΡίτες π.χ.
Απλά για μένα, και η παραμικρή (όσο μικρή και αν είναι αυτή, σε αυτό μπορεί και να συμφωνήσουμε μάλλον) προοπτική έχει τεράστια σημασία μετά από 25 χρόνια ήττας και ταπεινώσεων της τάξης μου.
@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΓια να το πω διαφορετικά, για εμάς που ενηλικιωθήκαμε βλέποντας τα γκρεμισμένα αγάλματα και τις "τρύπιες σημαίες", η προστασία των αγαλμάτων και το ύψωμα ξανά των σημαιών, λέει κάτι και από μόνο του.
Ακόμη και αν μείνει εκεί...
"Αυτό μας έχει κάνει σχετικά "αλεξίσφαιρους" στην απογοήτευση. Δεν κινδυνεύουμε από αυτήν. " ........"εγραψες" !!! Δεν το χα σκεφτει αυτό για εσας τους νεότερους ! Εμεις φαγαμε την ηττα στο κεφαλι ,πανω στο απωγειο της "επαναστατικης" μας "ευμαρειας" και "νιρβανας" .Εσεις γεννηθηκατε πολιτικα μετα απο αυτην !.Ετσι εξηγουνται τα φλογισμενα ματια που βλεπω στα Φεστιβαλ ,στις συγκεντρωσεις ,στα Συνδικατα ...
Διαγραφή@Γκεόργκυ Ζούκωφ:
ΔιαγραφήΑυτό στρατηγέ μου ισχύει κυρίως για την δική μου γενιά (40+/-), την "γενιά της ήττας", που ενηλικιωθήκαμε πολιτικά και βιολογικά την εποχή των ανατροπών.
Οι νεότεροι από εμάς δεν πρόλαβαν να απογοητευτούν καν...
@Γκεόργκυ Ζούκωφ:
ΔιαγραφήΤα φλογισμένα μάτια, θα εξακολουθήσεις να τα βλέπεις.
Τους βάζει φωτιά ο καπιταλισμός στο τελευταίο του στάδιο...
@Ιστοριοδιφής:
ΑπάντησηΔιαγραφήΚάνω την μετάφραση:
O Boris Litvinov, πρώην επικεφαλής του Κομμουνιστικού Κόμματος (KPU), περιοχή Kirov (Ντόνετσκ) έχει εκλεγεί επικεφαλής της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντόνετσκ, αντικαθιστώντας Denis Pushilin που κατέφυγε στη Μόσχα, μετά την απόσυρση των λαϊκών πολιτοφυλακών από Slavanisk, Kramatorsk και τον πρώτο βομβαρδισμό στο Ντόνετσκ.
Από την στιγμή που η Λ.Δ.Ντονέτσκ κυνδινεύει, θα είναι ένας κομμουνιστής που θα την οδηγήσει στο μέλλον της. Όταν οι φασίστες ήρθαν το 1936 στη Μαδρίτη, οι κομμουνιστές ανέλαβαν την υπεράσπισή της. Τώρα, το καλοκαίρι του 2014, όταν οι Ναζί έφτασαν στα περίχωρα του Ντόνετσκ, οι πολιτικοί τυχοδιώκτες έτρεξαν μακριά, και οι κομμουνιστές κλήθηκαν να αναλάβουν και πάλι το βάρος και την ευθύνη για τη μοίρα του λαού του Donbass.
Πάντως λογικά μετά από αυτήν την εξέλιξη, το ΚΚ Ουκ. μάλλον παύει να υφίσταται ως υπολογίσιμη πολιτική δύναμη, αφού η κύρια δύναμη του βρίσκονταν στα ανατολικά της χώρας που ιδρύθηκε νέο ΚΚ, ενώ στα δυτικά βρίσκεται υπό διωγμό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΈλεγα σε προηγούμενο άρθρο πως οι αποφάσεις για το ΚΚ Ουκ. σε αυτές τις συνθήκες θα ήταν παραπάνω από δύσκολες.
Τελικά και η μη-απόφαση, απόφαση αποδείχτηκε.
TRASH. Πραγματικα πολυπλοκες καταστασεις αλλα ετσι θα ειναι παντα για τους κομμουνιστες. οσο για το ΚΚ Ουκρανιας ητανε μερος του προβληματος. φτιαχτηκε απο στελεχη που εχουνε ευθηνη για τις καταστασεις πριν το 1991 στηριξε την κυβερνηση ΓΙΑΝΟΥΚΟΒΙΤΣ που εστρωσε τον δρομο στην σημερινη κατασταση με τους φασιστες. και διαλεγοντας καπιταλιστη προτιμουσε τον ρωσο φτιαχνοντας την θεωρια οτι με την Τ.Ε γυρναμε ξανα στην ΕΣΣΔ Αν δουμε πως η αστικη ταξη της ρωσιας χρησιμοποιει την αντιφασιστικη νικη της 9ης αποκομενη απο το ταξικο μερος λεει πολλα για το σκηνικο που φτιαχνουνε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήTRASH. ασφαλως και παιζει μεγαλο ρολο και η παραμικρη χαραμαδα την χρειαζομαστε. αυτα τα 10 χρονια διαφορα που εχουμε μακαρι να μη τα ειχα συντροφε. προλαβα τις κοκκινες σημαιες στην ΜΟΣΧΑ ΒΕΡΟΛΙΝΟ ΠΡΑΓΑ ΒΟΥΔΑΠΕΣΤΗ αλλα δυστηχως ητανε μια οφθαλμαπατη απο το παρελθον. το οικοδημα απο μεσα ειχε αρχισει να ξηλωνεται απο το 1956 και η πλακα ειναι οτι μεχρι το 1991 δεν ειχαμε αυτη την γνωση. Εδω σε εμας πραγματα και θαυματα με τους οπορτουνιστες που τοτε δεν τους λεγαμε καν ετσι απλα αναθεωρητες. Συχωραμε λοιπον για την δυσπιστια μου που σε καμμια περιπτωση δεν ειναι απαγοητευση ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΠαρεξήγησες μάλλον. Δεν σου πρόσαψα πως είσαι απογοητευμένος, αλλά πως είσαι πολύ επιφυλακτικός απέναντι στο ενδεχόμενο της απογοήτευσης κάποιων άλλων.
Εγώ όταν έγινα κομμουνιστής (με πέντε μόλις δράμια επίγνωση για το τι ακριβώς σημαίνει αυτό), στο Κρεμλίνο κυμάτιζε ήδη η τρίχρωμη σημαία.
-Τι να με απογοητεύσει πια;
Το ότι πήραν τα όπλα δεν μου λέει τίποτα. Δες πόση πήραν τα όπλα και μετά έγιναν εκλεκτοί του συστήματος; Π.χ. Νικαράγουα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυμφωνώ ότι μόνο με το πρόγραμμα και το καταστατικό μπορείς να τους κρήνης.
Αντωνης
@Αντωνης :
Διαγραφή-Ποιά ήταν η στάση του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος απέναντι στους Σαντινίστας (που αναφέρεις ως παράδειγμα) όσο αυτοί είχαν τα όπλα;
Είχε πει μήπως κανείς πως "αυτό δεν του λέει τίποτε";
-Όχι βέβαια!
Οι Σαντινίστας, όπως και το ΚΚ Ιταλίας, Γαλλίας, Γιουγλοσλαβίας, κλπ, κρίνονται ως οπορτουνιστές για αυτά που έκαναν ΑΦΟΥ πήραν τα όπλα, ΑΦΟΥ τα χρησιμοποίησαν σωστά σε αυτό το στάδιο, ΑΦΟΥ κατέλαβαν (ή δεν προσπάθησαν να καταλάβουν) την εξουσία.
Κρίνονται δηλαδή εκ των υστέρων.
Εσύ γιατί βιάζεσαι να κρίνεις (και μάλιστα αρνητικά) ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ συντρόφους που παίζουν το κεφάλι τους στο πεδίο της μάχης, ως αυτό να μην είναι δείγμα προθέσεων;
Και γιατί, ακόμη και εάν έχεις δίκιο για τις προθέσεις της ηγεσίας τους, προεξοφλείς την υπακοή των ένοπλων μαζών στις ηγεσίες αυτές;
-Ποιά πολιτική ή άλλη, ανάγκη σε οδηγεί να τους ξεγράφεις προκαταβολικά;
TRASH. και το μεγα ερωτημα ειναι μηπως εισαι πιο τυχερος εσυ που ειδες την τριχρωμη στο κρεμλινο απο εμενα που εβλεπα την κοκκινη την δεκαετια του 80. εδω σε θελω ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΤι να σου πω, η αλήθεια είναι πως το όραμα δεν το ένιωσα ποτέ μου χειροπιαστό.
@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΑπό την άλλη, τυχερό δεν θεωρώ τον εαυτό μου γιατί ήμουν αρκετά μεγάλος (κοντά στα 20) για να βιώσω τις ανατροπές.
"Τυχερές" προς αυτό είναι μάλλον οι γενιές που μεγάλωσαν με τις ανατροπές δεδομένες.
δε γράφετε ποια ειναι και η άποψη του Λιτβίνοφ για τον Πούτιν;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ έχω δει κειμενά του που λέει ότι είναι "μεγάλος πατριώτης". Βλέπουμε φαντάσματα. Ο ρωσικός εθνικισμός ντυμένος αυτή τη φορά με την "αναβίωση" των σοβιέτ ως σλαβική αυτοκρατορία" δεν ειναι κομμουνισμός.
Νίκος
-Ποίος «Ρώσος εθνικιστής» έγραψε άραγε τα παρακάτω;
Διαγραφή«...Είναι άραγε ξένο σε μας, τους μεγαλορώσους συνειδητούς προλετάριους, το αίσθημα της εθνικής περηφάνειας; Βέβαια, όχι! Αγαπάμε τη γλώσσα μας και την πατρίδα μας, και δουλεύουμε περισσότερο από κάθε άλλον για να ανυψώσουμε τις εργαζόμενες μάζες της (δηλαδή τα 9/10 του πληθυσμού της) στη συνειδητή ζωή δημοκρατών και σοσιαλιστών.
...
η μεγαλορωσική εργατική τάξη δημιούργησε το 1905 ένα ισχυρό επαναστατικό κόμμα μαζών, γιατί ο μεγαλορώσος μουζίκος άρχισε τον ίδιο καιρό να γίνεται δημοκράτης, άρχισε ν’ ανατρέπει τον παπά και τον τσιφλικά.
...
Είμαστε γεμάτοι από αίσθημα εθνικής περηφάνειας, γιατί το μεγαλορωσικό έθνος δημιούργησε κι αυτό επαναστατική τάξη,
...»
-Και ποιός στενός του συνεργάτης αυτά;
«...αρχίσατε να διακηρύχνετε σ’ όλο τον κόσμο ότι η Ρωσία στο παρελθόν αποτελούσε ένα αγγείο αχρειότητας και εγκατάλειψης, ότι η σημερινή Ρωσία αποτελεί ένα πραγματικό «Βάλτο», ότι η «τεμπελιά» και η τάση «να ξαπλώνονται πάνω στο |29| τζάκι» αποτελούν σχεδόν εθνικό γνώρισμα των Ρώσων γενικά, και κατά συνέπεια και των ρώσων εργατών που πραγματοποιώντας την Οχτωβριανή Επανάσταση, δεν έπαψαν, βέβαια, να είναι Ρώσοι. Κι αυτό το λέτε μπολσεβίκικη κριτική! Όχι, πολυσέβαστε σ. Ντεμιάν, αυτό δεν είναι μπολσεβίκικη κριτική, αλλά συκοφαντία ενάντια στο λαό μας,...»
Τα αποσπάσματα είναι του Λένιν, και του ...Στάλιν που δεν ήταν καν Ρώσος!
http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/10/blog-post_6.html#comments
@Νίκος:
ΔιαγραφήΑμάν! Και άλλος πανσλαβιστής αυτοκρατοριστής με κομμουνιστική μάσκα!
-Ραούλ Κάστρο:
"... "Υποστηρίζουμε την υφιστάμενη πολιτική της σταθερότητας και την έξυπνη πολιτική που επιζητά στον διεθνή στίβο η Σοβιετική Ένωση – εννοώ η Ρωσία," δήλωσε ο στρατηγός Ραούλ Κάστρο κατά την πρόσφατη επίσκεψη του Βλαντιμίρ Πούτιν στην Αβάνα..."
http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/09/blog-post_50.html#more
Καλά που τους ξετρυπώνετε παιδιά έναν-έναν...
Πίσω στα βασικά:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο εθνικό ζήτημα είναι εφεδρεία του ταξικού...
Το εθνικό ζήτημα είναι εφεδρεία του ταξικού...
Το εθνικό ζήτημα είναι εφεδρεία του ταξικού...
Το εθνικό ζήτημα είναι εφεδρεία του ταξικού...
Το εθνικό ζήτημα είναι εφεδρεία του ταξικού...
Το εθνικό ζήτημα είναι εφεδρεία του ταξικού...
Το εθνικό ζήτημα είναι εφεδρεία του ταξικού...
Το εθνικό ζήτημα είναι εφεδρεία του ταξικού...
TRASH. 6.46 και που να εισαι να δεις απο το 1985 και μετα. εφημεριδα πρωτη περεστρο ικα 12ο συνεδριο κοινο πορισμα με την ΕΑΡ συνασπισμος 1989 αν δεν εχεις δει αυτον τον αθλο τη να σου πω δεν μπορω να στο περιγραψω με πιανει συγκινηση ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΤους θυμάμαι τους άθλους αυτούς εκ του σχετικά μακρόθεν.
Θυμάμαι τον μακαρίτη τον πατέρα μου να προσπαθεί να συμμαζέψει τα ασυμάζευτα και να με πείσει πως είναι σωστή η συμπόρευση με τον Κύρκο (του οποίου άμα έλεγε το όνομα έβγαζε σπυριά στην γλώσσα), και να μου παρουσιάσει την περεστρόικα ως συνέχεια του έργου του ...Στάλιν!
Φυσικά δεν έπειθε κανέναν πως τα πίστευε ο ίδιος όλα αυτά καν...
Τι τραβήξατε και τότε...
@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΌλα αυτά πάντως με κράτησαν για πολλά χρόνια μακρυά από το Κόμμα.
TRASH. ειχανε κανει δουλεια απο το 1956 και μετα και ειχανε παραλυσει ολα. Μπορει να εγινε διασπαση το 1968 αλλα απο την στιγμη που δεν μπορεσαμε να αλλαξουμε το προγραμμα ηταν μοιραιο να συμβουνε ολα. ηρθαμε το 1974 να στησουμε ξανα Κ.Ο στη χωρα μετα απο 40 χρονια παρανομια 25 χρονια χωρις ΚΝΕ και 18 χρονια χωρις Κ.Ο. οποτε απο το 74 ξεκινανε τα θαυματα ΣΥΜΜΑΧΙΑ με τον κυρκο στις πρωτες εκλογες ανοχη απεναντι στο ΠΑΣΟΚ πραγματικη αλλαγη Β ΚΑΤΑΝΟΜΗ και χωρος υποδοχης για το καλο πασοκ ΔΡΕΤΤΑΚΗΣ ΓΙΩΤΑΣ ΠΑΝΑΓΟΥΛΗΣ ΝΙΚΟΛΙΝΑΚΟΣ ΤΟ 86 στον πειραια πανθεον ολοκληρο. αν δεν ειχαμε αλλαξει το προγραμμα το 1996 θα ζουσαμε τα ιδια το 2012. Για αυτο εχει πιασει πανικος τους ΜΑΝΙΑΔΑΚΗΔΕΣ ΚΑΙ ΓΑΥΓΙΖΟΥΝΕ επιστροφη σε αυτα θελουνε οι χαφιεδες ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΠράγματι, επιστροφή εκεί θέλουν και το ομολογούν και ανερυθρίαστα.
Μόνο που τώρα δεν υπάρχουν οι ιδεολογικές πιέσεις από την ΕΣΣΔ που υπήρχαν τότε, και παρόλες τις δεκαετίες που μεσολάβησαν από το 1956, τα μέλη του ΚΚΕ παρέμειναν πάντα κομμουνιστές.
Δεν έχει ανάγκη το ΚΚΕδικο που έλεγε και ο αρχηγός...
TRASH. πολυ πολυ σωστα.το βασικο ειναι οτι δεν υπαρχουνε οι ιδεολογικες πιεσεις απο την ΕΣΣΔ πιστευω ακραδαντα οτι αν δεν ειχε γυρισει απο το ΝΤΑΧΑΟΥ ΔΣΕ δεν θα ειχε γινει και θα ειμαστε ευρωκομμουνιστικο απο τοτε. του χρωσταμε τα παντα που ειμαστε εδω σημερα.και για να μη παρεξηγηθω απο κανενα καλοθελητη ολα αυτα που γραφω δεν ειναι με τιποτα εναντιον του ΚΑΠΕΤΑΝ ΓΙΩΤΗ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Διαγραφήδεν πιστεύω πως χρειάζεται να είσαι εναντίον οποιουδήποτε για να πεις τα αυτονόητα για την μεγαλύτερη πολιτική προσωπικότητα της νεότερης Ελλάδας.
Αυτή είναι η άποψη μου για τον Ν.Ζαχαριάδη.
TRASH. εχει κατι καλοπαιδα που αγαπησανε ταχα μου τον χαριλαο αφου ομως πεθανε και δεν μπορει να μιλησει ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
ΔιαγραφήΤιμάνε τους νεκρούς για να θάψουν τους ζωντανούς Παναγιώτη, παλιά αυτή η ιστορία
Οταν σ αυτες τις παγκοσμιες συνθηκες που ζουμε χτιζεται εκ του μηδενος ενα ΚΚ ,σε οποιο μερος του κοσμου κι αν γινει -ποσο μαλλον σε ενα λαο οπλισμενο που πολεμα - ,αυτο ειναι θετικο και ελπιδοφορο απο μονο του και δειχνει ΚΑΤΙ μεσα στην ταξικη παλη .Το αν ειναι ή οχι Μ-Λ , η ιδια η ταξικη παλη θα το βοηθησει να εξελιχθει και να γινει ,εδω ειμαστε ,διπλα τους και οι υπολοιποι κομμουνιστες της Γης να τους βοηθησουμε σ αυτο .
ΑπάντησηΔιαγραφή@Γκεόργκυ Ζούκωφ:
ΔιαγραφήΑκριβώς αυτό που λες στρατηγέ μου.
"να τους βοηθήσουμε" και όχι να του απαξιώσουμε, και μάλιστα εκ των προτέρων...