tag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post7129237050027827598..comments2024-03-21T06:06:16.032+02:00Comments on Fadomduck2: Ο φερετζές των δημοψηφισμάτων TRASHhttp://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-5397978043045619682016-06-24T10:45:33.922+03:002016-06-24T10:45:33.922+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
Εάν παρά τα παραπάνω, εξακολουθείς να θ...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />Εάν παρά τα παραπάνω, εξακολουθείς να θεωρείς "αποσπασματική" στην διατύπωση της, την πρόταση ΔΨ που κατάθεσε πέρσι το ΚΚΕ στην βουλή, τα παράπονα σου στην ΚΟ του ΚΚΕ που την συνέταξε.<br />Εγώ δεν σας φταίω σε τίποτε να προσβάλετε την λογική μου...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-37349519810643471432016-06-24T10:40:56.096+03:002016-06-24T10:40:56.096+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
Το παιχνίδι με τις λεξούλες, που στο έν...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />Το παιχνίδι με τις λεξούλες, που στο ένα σχόλιο ξεχνάς το τι έχεις πει στο προηγούμενο, το συνεχίζεις.<br />Κανείς δεν διαβάζει "αποσπασματικά" τις τοποθετήσεις του ΚΚΕ. Η κουβέντα μας αφορά το ποιά μπορεί να είναι η θέση απέναντι στο ερώτημα ενός ΔΨ στα πλαίσια μιας αστικής δημοκρατίας, που έτσι ή αλλιώς αποσπασματικό θα είναι στην διατύπωση του, και φυσικά αποκλείεται (εκ των πραγμάτων) να περιλάβει ποτέ το ερώρημα της αλλαγής της τάξης που είναι στην εξουσία.<br />Εσύ μου λές πως οι κομμουνιστές πρέπει να είναι αδιάφοροι σε κάτι τέτιοιο, και εγώ σου θυμίζω πως το ΚΚΕ, κατέθεσε μόλις πέρσι μια ακριβώς τέτοια πρόταση ΔΨ στην Ελληνική βουλή.<br />Μια πρόταση απέναντι στα ερωτήματα της οποίας μου λες πως το ΚΚΕ θα έπρεπε να είναι διάφορο!<br /><br />Αλλά ο "εκτός γραμμής" είμαι εγώ.<br />Ρωτάω λοιπόν και πάλι.<br />-Καταλαβαίνεις τι ακριβώς γράφεις;<br /><br />Για το υπόλοιπο περί "εξόδου" και "αποδέσμευσης" όπως το εξηγείς, είναι παιχνίδι με τις λέξεις.<br />-Γιατί να βγεις από την ΕΕ αν είναι να διατηρήσεις όλες τις συμφωνίες που σε δένουν με αυτήν;<br />Ακόμη και σε αστικά πλαίσια δηλαδή...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-14010869162022073162016-06-24T01:38:07.011+03:002016-06-24T01:38:07.011+03:00Αποδεσμευση σημαινει καταργηση ολων των δεσμευσεων...Αποδεσμευση σημαινει καταργηση ολων των δεσμευσεων που πηγαζουν απο εναν ιμπεριαλιστικο οργανισμο. Καλλιστα μπορει να βγει μια χωρα απο την ΕΕ και να διατηρησει, ας πουμε ολο το αντιλαικο νομικο οπλοστασιο που ερχεται μαζι της. Το ιδιο ισχυει και με πιθανες ανισοτιμες συμφωνιες εις βαρος της Ελλαδας. Αλλα ενταξει Ελληνικα ξερεις. Οπως επισης ξερεις οτι η τοποθετηση του ΚΚΕ δεν μπορει να διαβαζεται αποσπασματικα <br />http://m.902.gr/eidisi/voyli/70434/oi-omilies-ton-voyleyton-toy-kke-sti-syzitisi-gia-dimopsifisma-video<br /><br />Ασε λοιπον τα "η γραμμη ειναι αλλη". Και εγω θεωρω οτι εισαι εκτος γραμμης αλλα δεν σου κουναω το δαχτυλο σε καθε δευτερο σχολιο. Αν δεν εχεις να προσθεσεις τιποτα στην κουβεντα δεν χρειαζεται να επανερχεσαι με ειρωνιες και διαστρεβλωσεις (οταν λεει το κκε οτι θελει η σοσιαλιστικη ελλαδα να εχει καλες σχεσεις εννοει σε αλλη βαση αμοιβαιας επωφελειας. Εσυ βλεπεις κατι τετοιο στις ηδη δομημενες σχεσεις της χωρας μας με την ΕΕ; Συνεπως οπως και να γινει απο τις υπαρχουσες σχεσεις θα υπαρξει αποδεσμευση). <br /><br />Αυτα και δεν επανερχομαι.<br /><br />Ο.Χ.Ε.Π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-54706497681627012362016-06-22T12:10:10.853+03:002016-06-22T12:10:10.853+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
-Για την διαφορά "εξόδου" και...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />-Για την διαφορά "εξόδου" και "αποδέσμευσης", οφείλεις την εξηγήσεις.<br />Τι εννοείς δηλαδή; Πως "αποδέσμευση" σημαίνει πως θα πάψουμε να έχουμε ως χώρα διπλωματικές ή εμπορικές σχέσεις με τις χώρες της ΕΕ, μετά την έξοδο από αυτή;<br />Το ΚΚΕ δεν λέει κάτι τέτοιο, ούτε καν για την λαϊκή εξουσία. Με όλες τις χώρες λέει θα θέλουμε να έχουμε καλές σχέσεις...<br />-Και ποιά τελικά η διαφορά "εξόδου" και "αποδέσμευσης" στο δικό σου σκεπτικό, αφού τίποτε από τα δύο δεν ανοίγει (από μόνο του όπως λες) τον δρόμο στον σοσιαλισμό;<br />Γιατί το βασικό σου επιχείρημα εξ'αρχής, αυτό είναι...<br />TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-27062295229281211002016-06-22T12:01:27.933+03:002016-06-22T12:01:27.933+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
Τι κάνεις ΟΧΕΠ; Κουκιά σπέρνω!
Για την ...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />Τι κάνεις ΟΧΕΠ; Κουκιά σπέρνω!<br />Για την πρόταση δημοψηφίσματος που κατέθεσε του ΚΚΕ σου λέω εγώ, αυτό είναι το άκυρο ψηφοδέλτιο που ρίξαμε στο ψευτοδημιψήφισμα του Τσίπρα μου λες εσύ, μήπως και βγεις από το αδιέξοδο που μόνος σου μπήκες. <br /><br />Και δεν "νομίζω" να "είπε κάτι ο Παφίλης". Την επίσημη πρόταση του ΚΚΕ στην βουλή για τα ερωτήματα που θα έπρεπε να μπουν στο ΔΨ σου έδειξα. <br />Στην διατύπωση (μια και αναφέρεσαι σε αυτήν)των οποίων δεν υπάρχει (και δεν θα μπορούσε φυσικά να υπάρχει) καμμία αναφορά σε καμμία λαϊκή εξουσία.<br /><br />Αυτά είναι τα γεγονότα.<br /><br />Η πρόταση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΚΚΕ:<br /><br />Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΚΚΕ θεωρεί ότι τα ζητήματα που πρέπει να τεθούν στην κρίση του ελληνικού λαού, είναι τα παρακάτω:<br /><br />1) ΟΧΙ στις προτάσεις για συμφωνία των ΕΕ - ΔΝΤ - ΕΚΤ αλλά και της ελληνικής κυβέρνησης<br /><br />2) Αποδέσμευση από την ΕΕ - Κατάργηση των μνημονίων και όλων των αντιλαϊκών εφαρμοστικών τους νόμων».<br /><br />http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8498875TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-32042457795276668322016-06-21T20:07:23.123+03:002016-06-21T20:07:23.123+03:00Το ψηφοδελτιο που το κκε εριξε στην καλπη ηταν αυτ...Το ψηφοδελτιο που το κκε εριξε στην καλπη ηταν αυτο: <br /><br />https://www.google.gr/search?q=κκε+δημοψηφισμα&client=ms-android-zte&tbm=isch&prmd=niv&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwipw4-fxbnNAhWsKcAKHX9TB14Q_AUICSgC&biw=320&bih=488&dpr=1.5#imgrc=9Z8i8gzY898paM%3A<br /><br />Μια χαρα για λαικη εξουσια μιλαει. Το τι (νομιζουμε οτι) ειπε ο παφιλης ειναι για εσωτερικη καταναλωση.<br /><br /><br />Οσο για την αποδεσμευση περιεχει την εξοδο, αλλα ειναι προφανες οτι μια εξοδος χωρις προοπτικη αποδεσμευσης οπως αυτη στην ΜΒ δεν ειναι κρικος ουτε για την απαγκιστρωση απο τον ιμπεριαλισμο ουτε για τον σοσιαλιστικο μετασχηματισμο. Και δεν ειναι κρικος ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη αυτο δεν αναφερεται μεσα στο χαρτι που θα ριξουν στην καλπη. Γιατι η ψηφος τυχαινει να αναλυεται με βαση αυτα που γραφει πανω και οχι με βαση το τι ειχαμε εμεις στο κεφαλι μας. Μετα την απομακρυνση απο το ταμειο ουδεν λαθος αναγνωριζεται.<br /><br />Ο.Χ.Ε.Π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-25285387361159185992016-06-21T15:20:12.301+03:002016-06-21T15:20:12.301+03:00Για τα υπόλοιπα, μια καταλαβαίνω ακριβώς που έχεις...Για τα υπόλοιπα, μια καταλαβαίνω ακριβώς που έχεις κολήσει, τα πράγματα είναι και ήταν πάντα απλά.<br />Οποιοδήποτε αίτημα ή πάλη για οτιδήποτε δεν άπτεται άμεσα του σοσιαλισστικού μετασχηματισμού, αναγκαστικά λειψό είναι.<br />Είμαστε όπως λες εσύ, αδιάφοροι απέναντι σε όλα αυτά;<br />(Αν λες κάτι άλλο και δεν κατάλαβα εγώ σωστά, με διορθώνεις)<br />Γιατί εδώ μιλάμε για πράγματα που ξεκινάνε από το μέσα ή έξω σε ΕΕ και ΝΑΤΟ και φτάνουν μέχρι το πόλεμος ή ειρήνη.<br />Και είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα το να συνδέω -σωστά- όλα αυτά τα πράγματα με τον στρατηγικό μου στόχο, και άλλο να τον βάζω ως προϋπόθεση -και μάλιστα άμεση!-, για να πάρω θέση στα παραπάνω.<br /><br />Αυτό λέγεται υποκατάσταση της τακτικής από την στρατηγική και είναι εξίσου οπορτουνιστικό με το αντίστροφο του.<br /><br />TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-17564233765705626972016-06-21T15:09:45.562+03:002016-06-21T15:09:45.562+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
Παρακάτω τώρα, γιατί το πράγμα αρχίζει ...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />Παρακάτω τώρα, γιατί το πράγμα αρχίζει και χοντραίνει.<br />Λες:<br />" το κκε δεν μιλαει για εξοδο αλλα για αποδεσμευση"<br />-Δηλαδή το ΚΚΕ λέει πως πρέπει να "αποδεσμευτούμε" από την ΕΕ, χωρίς να βγούμε από αυτήν;<br />-Ή πως μπορούμε να βγούμε από την ΕΕ, χωρίς να "αποδεσμευτούμε" από αυτήν;<br />Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνεις τι ακριβώς γράφεις...<br /><br />Για να μην ψάχνεις:<br />https://www.youtube.com/watch?v=X78-jy980c8<br />TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-31599984966809091272016-06-21T15:02:19.849+03:002016-06-21T15:02:19.849+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
-Για το ποιός δημιουργεί καρικατούρα τη...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />-Για το ποιός δημιουργεί καρικατούρα της γραμμής, οι απόψεις δυΐστανται (στην καλύτερη).<br /><br />-Πάμε τώρα στις πολλές ανακρίβειες που λες:<br />Το ΚΚΕ πρότεινε ένα δημοψήφισμα με δύο απλά ερωτήματα. Την κατάργηση των μνημονίων και την έξοδο από την ΕΕ. Και φυσικά δεν υπήρχε καμμία αναφορά στα ερωτήματα που έβαλε προς ΔΨ το ΚΚΕ με "τον λαό στην εξουσία". Για ευνόητους λόγους.<br />Το βίντεο με την ακριβή τοποθέτηση του Παφίλη στην βουλή τότε, το έχω παραθέση παραπάνω.<br /><br />-Παρακάτω τώρα.<br />-Τι πα να πει "στενά αντιμπεριαλιστικά καθήκοντα". Από πότε απαλαχτήκαμε από αυτά και δεν το θυμάμαι εγώ;<br />Εάν γνωρίζεις κάποια συνεδριακή ή προγραμματική απόφαση που να λέει πως τα αντιμπεριαλιστικά καθήκοντα ενός ΚΚ, υπάρχουν μόνο υπό όρους (όχι δηλαδή "στενά", αλλά "ακόμη στενότερα" ως προς τις προϋποθέσεις τους προφανώς), να μου την δείξεις και εμένα θα σε παρακαλούσα.<br /><br />-Παρακάτω. <br />Θα παρακαλούσα να μην απαντάς σε κάποιο υποθετικό σκιάχτρο που θα νικήσεις εύκολα, όταν συζητάς μαζί μου. Είναι πολύ φτηνό.<br />"Η ΕΕ δεν παυει να ειναι ισχυρος ιμπεριαλιστικος οργανισμος. Η Βρετανια δεν παυει να εντασσεται μεσα στο ιμπεριαλιστικο συστημα."<br />Το ερώτημα ήταν το εξής:<br /><br />1)-Αποδύναμώνεται η ΕΕ με την αποχώρηση της 3ης ισχυρότερης ιμπεριαλιστικής δύναμης που συμμετέχει σε αυτήν;<br />2)-Μας ενδιαφέρει ή όχι η αποδυνάμωση της ΕΕ;<br />Εδώ αποφεύγεις να απαντήσεις.<br />Γράωε ένα ναι ή ένα όχι, και μετά αιτιολόγησε το όσο θες, αν είναι να κάνουμε κουβέντα. Αντ'αυτού υπεκφεύγεις.<br /><br />Ξανά για το σκιάχτρο που βάζεις απέναντι:<br />Που είπα εγώ ή κάποιος άλλος πως "οι ιμπεριαλιστές θα αυτοκτονήσουν λόγω των εσωτερικών τους αντιθέσεων";<br />Αυτά, άλλοι τα λέγανε προ καιρού εδώ, επιχειρηματολογόντας κατά του κομβικού ρόλου του ΝΑΤΟ στο παγκόσμιο ιμπεριαλιστικό σύστημα, και αν θυμάμαι σωστά (μπορεί κ όχι), πρέπει να συμφωνούσες με αυτή την άποψη.<br /><br />Το ότι "δεν θα αυτοκτονήσουν βέβαια" λόγω των εσωτερικών τους αντιθέσεων, δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να αποδυναμωθεί και η συνοχή τους λόγο αυτών. Μας ενδιαφέρει ή όχι;TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-35975320676827930392016-06-21T14:25:42.319+03:002016-06-21T14:25:42.319+03:001) Για να αποδυναμωθει η διασυνδεση πρεπει να ξεκα...1) Για να αποδυναμωθει η διασυνδεση πρεπει να ξεκαθαριζεται το μετα. Απο την στιγμη που μενεις στα στεγανα του δυτικου ιμπεριαλισμου και δεν θιγεται το ταξικο πουθενα νομιζω οτι δεν υπαρχουν και πολλες πιθανες προοπτικες για αποδυναμωση. Αμα δεν θιγεις την προοπτικη πουθενα μεσα στο ερωτημα τοτε ουσιαστικα καλωσοριζεις την προοπτικη του κεφαλαιου.<br /><br />2) Το εχω απαντησει δεν ξερω ποσες φορες αλλα τεινεις διαρκως να προσπαθεις να δημιουργησεις μια καρικατουρα γραμμης. Οσο η εξοδος δεν μπορει να αποτελεσει κρικος λογω της ιδιας διατυπωσης της ερωτησης του ΨΔ για εστω και μερικη αποδυναμωση συνολικα του δυτικου συνασπισμου (η οποια και θα βοηθουσε αλλα δεν θα οδηγουσε νομοτελειακα στην σοσιαλιστικη επανασταση σε σχεση με τους αντιπαλους του) τοτε καταρρεει και το σκεπτικο πισω απο την υποστηριξη του. Μιλαμε για τα στενα αντιιμπεριαλιστικα καθηκοντα που απλως θα προσεφεραν μια ανακουφιση. Και ακομα και εκει αποτυγχανει οικτρα. Η ΕΕ δεν παυει να ειναι ισχυρος ιμπεριαλιστικος οργανισμος. Η Βρετανια δεν παυει να εντασσεται μεσα στο ιμπεριαλιστικο συστημα. Οι οικονομικες σχεσεις μεταξυ τους δεν θιγονται και επιβαλλονται απο την αντικειμενικη πραγματικοτητα αφου υπαρχουν καθορισμενοι συνασπισμοι δυναμεων. Λογικο αλλωστε ειναι οτι περα απο τις οποιες αντιθεσεις τους οι δυτικοι δεν προκειται να μην εχουν κοινο μετωπο απεναντι σε ρωσια κινα και να μην υποχωρουν ουτε μετρο απο αυτο. Το παραλογο ειναι αυτο που υποστηριζετε εδω μεσα οτι θα αυτοκτονησουν μοναχοι τους απεναντι στον οποιοδηποτε επειδη εχουν διαφορες. Γενικα αλλωστε το κκε δεν μιλαει για εξοδο αλλα για αποδεσμευση. Η εννοια της εξοδου δεν καθοριζει την πορεια των μετεπειτα σχεσεων και το πραγματικο επιδικο οταν μιλαμε για ιμπεριαλισμο. Και ακομα και αυτο ειναι κολοβο αν δεν συνδεεται με την προοπτικη της εξουσιας μας.<br /><br />Το δημοψηφισμα που προτεινε το κκε απο την αλλη 1)ειχε αναφορα και σε οικονομικα και σε πολιτικα αιτηματα και αρα αμεσο αντικτυπο περα απο το στρατηγικο, 2)συνδεοταν αμεσα με το ταξικο αφου υπηρχε αναφορα για τον λαο στην εξουσια, 3) μιλουσε για αποδεσμευση και οχι εξοδο καθοριζοντας και την μετεπειτα διασυνδεση με την ΕΕ ως ανυπαρκτη. <br /><br />Συνεπως περα οτι θα μπλοκαριζοταν η ταξικη επιθεση εστω προσωρινα, ξεκαθαριζε οτι ο σκοπος ειναι η αποδυναμωση των σχεσεων της Ελλαδας που θα οδηγουσε σε αλλαγη των συσχετισμων αναμεσα στους δυο συνασπισμους (στον βαθμο που μπορει να επηρρεασει η Ελλαδα κατι τετοιο) και ολο αυτο στην λογικη οτι θελει ο λαος να κανει κουμαντο στην Ελλαδα. Αλλο αυτο και αλλο η δημιουργικη ασαφειας στα ευρωπαικα δημοψηφισματα του κωλου.<br /><br />Ο.Χ.Ε.Π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-16151591166310356652016-06-21T12:45:13.481+03:002016-06-21T12:45:13.481+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
Διόρθωση, μια και σε αδίκησα. Κοιτώντας...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />Διόρθωση, μια και σε αδίκησα. Κοιτώντας την απάντηση σου, βλέπω πως απαντάς τελικά στο δεύτερο ερώτημα (έμμεσα βέβαια, ενώ θα μπορύσες εύκολα να απαντήσεις ακόμη και μονολεκτικά) πως δεν ενδιαφέρει τους κομμουνιστές η αποδυνάμωση μιας ιμπεριαλιστικής συμμαχίας στην οποία μάλιστα και μετέχει η χώρα τους, και πιο συγκεκριμένα της ΕΕ. Πράγμα βέβαια που αυτοδικαίως σημαίνει, πως δεν τους ενδιαφέρει και η όξυνση των ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων.<br /><br />Δεν υπάρχει τέτοια θέση του ΚΚΕ πουθενά.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-73941175787598203092016-06-21T12:30:45.906+03:002016-06-21T12:30:45.906+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
Δυο απλά ερωτήματα έβαλα
1)-Αποδύναμώνε...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />Δυο απλά ερωτήματα έβαλα<br />1)-Αποδύναμώνεται η ΕΕ με την αποχώρηση της 3ης ισχυρότερης ιμπεριαλιστικής δύναμης που συμμετέχει σε αυτήν;<br />2)-Μας ενδιαφέρει ή όχι η αποδυνάμωση της ΕΕ;, <br />Αυτά δεν καταδέχεσαι ή δεν μπορείς να απαντήσεις. Το δεύτερο δεν είναι κακό ντε και καλά.<br /><br />Όχι το ΚΚΕ δεν κατέβασε πρόταση με μόνο ερώτημα την έξοδο από την ΕΕ (σωστά το λες), αλλά το περιέλαβε στα δύο ερωτήματα που έβαλε. Το άλλο ήταν η κατάργηση μνημόνιου και εφαρμοστικών και όχι βέβαια ο σοσιαλιστικός μετασχηματισμός της κοινωνίας...<br /><br />Η άποψη σου λοιπόν.<br />-Ήταν αποπροσανατολιστική η πρόταση που έβαλε για ΔΨ το ΚΚΕ;<br /><br />Περιμένω και μια απάντηση στα δύο πρώτα που αιωρούνται ακόμη.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-65514009327780097392016-06-21T10:53:45.472+03:002016-06-21T10:53:45.472+03:00Η δικια μας σκοπια ειναι αλλη απο αυτην της εργατι...Η δικια μας σκοπια ειναι αλλη απο αυτην της εργατικης ταξης εκει; Απο την στιγμη που δεν προκειται να επηρρεασει την πορεια της ταξικης παλης στην ΜΒ που ειναι αμεσα ενδιαφερομενη τοτε τι ακριβως συζηταμε για τον υπολοιπο κοσμο. Οτι θα πεσουν καποιοι οικονομικοι δεικτες; Η μηπως θα αρχισουμε να αναπαραγουμε τις βλακωδεις τρομοκρατικες κορωνες της δεξιας ως ονειρο; <br /><br />Το κκε δεν κατεβασε προταση για δημοψηφισμα με μονο ερωτημα την εξοδο απο την ΕΕ. Γνωστη εχει μεινει αλλωστε περσυ η συνεντευξη του κουτσουμπα που ελεγε οτι το αιτημα σκετο περι εξοδου απο την ΕΕ ειναι αποπροσανατολιστικο και υπο προυποθεσεις οχι μονο δεν οδηγει σε καλυτερευση αλλα σε χειροτερευση.<br /><br />Ο.Χ.Ε.Π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-13846620254867129212016-06-20T12:50:22.832+03:002016-06-20T12:50:22.832+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
Όσο μας αφορά, τα ερωτήματα είναι σχετι...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />Όσο μας αφορά, τα ερωτήματα είναι σχετικά απλά:<br />1)-Αποδύναμώνεται η ΕΕ με την αποχώρηση της 3ης ισχυρότερης ιμπεριαλιστικής δύναμης που συμμετέχει σε αυτήν;<br />2)-Μας ενδιαφέρει ή όχι η αποδυνάμωση της ΕΕ;<br /><br />Εφόσον κατάλαβα σωστά, η απάντηση σου στο δεύτερο ερώτημα είναι αρνητική.<br />Δεν νομίζω όμως πως αυτή είναι η άποψη και του ΚΚΕ.<br /><br />Επίσης σε ένα γενικότερο πλαίσιο, δεν είναι άποψη του ΚΚΕ πως η συμμετοχή ή όχι μιας χώρας στην ΕΕ είναι κάτι το αδιάφορο. Εάν ήταν έτσι, δεν θα πρότεινε δημοψήφισμα με αυτό ακριβώς το ερώτημα, μόλις πέρσι τέτοιες μέρες.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-58929267557009304142016-06-20T10:41:30.469+03:002016-06-20T10:41:30.469+03:00"Εκτός από τις νίκες υπάρχουν και οι μη-ήττες... "Εκτός από τις νίκες υπάρχουν και οι μη-ήττες"<br /><br /> Η συγκεκριμενη χωρα θα ειναι μια ισχυρη ιμπεριαλιστικη δυναμη του δυτικου μπλοκ ασχετα με το αποτελεσμα του δημοψηφισματος με οτι συνεπαγεται για την εργατικη ταξη της χωρας της. Ζει εκει ο καθενας μπροστα του ολη την σαπιλα του συστηματος που ειναι πολλαπλασια και χειροτερευει διαρκως νομοτελειακα απο την ιδια την εξελιξη του ιμπεριαλισμου.<br /><br />Το ποσο καλα ζουν σε τετοιου ειδους χωρες μπορεις να το δεις απο το κοστος ζωης σε βασικα αγαθα που βρισκεται στο Θεο εδω και δεκαετιες εξανεμιζονται το υψηλο ονομαστικο μισθο, απο τις απιστευτα πιο οξυμενες κοινωνικες ανισοτητες (τα στρωματα των εβε απλως δεν υπαρχουν), απο την βιομηχανια της χωρας που μεσα σε τρεις δεκαετιες κλεινουν το ενα εργοστασιο μετα το αλλο, απο οτι η μονιμη και σταθερη δουλεια γινεται μια εννοια ολο και πιο αγνωστη για ολο και πιο εξειδικευμενο δυναμικο και απο το γεγονος οτι εχουν κανει το φακελωμα επιστημη σε καθε πτυχη της κοινωνικης ζωης. Και αυτα ειναι καποιες πτυχες σε μια γενικοτερη κατασταση. Πραγματικοτητες που ισχυουν για καθε μεγαλη ιμπεριαλιστικη δυναμη στο κοσμο και απεχουν πολυ απο την λογικη οτι "η εργατικη ταξη ζει καλα". Δεν με απασχολουν οι εξαγωγες της Κινας και της Ρωσιας. Τον πλουτο απο αυτες δεν θα τον δει εργατης. Χωρια που η επικληση του Λενιν για αυτο ειναι προφανης λαθροχειρια. Δεν το ειπε ο ανθρωπος στην λογικη οτι απολαμβανουν μια ζωη προνομιακη, αλλα για να καταδειξει την ικανοτητα της α.τ. να εξαγοραζει συνειδησεις διαιωνιζοντας την ακραια εκμεταλευση που υπαρχει.<br /><br /> Η ουσια ειναι οτι το BREXIT δεν προκειται να αλλαξει ή να βελτιωσει τιποτα απο οσα ειπα. Ουτε καν να τα φρεναρει. Συνεπως ολα τα αλλα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε και εξυπηρετουν αλλους σκοπους και χωρους.<br /><br />Εξυπηρετουν πολιτικους χωρους που εχουν βαλθει να μας πεισουν οτι οι αντιλαικες αναδιαρθρωσεις που προωθουνται στην χωρα μας ειναι καποιο καπριτσιο της ελιτ των Βρυξελλων και οχι στρατηγικη του κεφαλαιου εδω και δεκαετιες. Που θελει να αποκρυψει το γεγονος οτι στην ΜΒ τα σκληρα μετρα του κεφαλαιου παρθηκαν απο το 80' χωρις πιεση απο τις Βρυξελλες απο την εγχωρια α.τ.. Αυτο σημαινει οτι οι απαιτησεις του κεφαλαιου στα πλαισια της ιμπεριαλιστικης ολοκληρωσης προχωρουν ως τετοιες απο τους ιδιους τους βρετανους αστους εδω και δεκαετιες. Το δημοψηφισμα δεν προκειται να θιξει αυτον τον πυρηνα ανεξαρτητως αποτελεσματος. <br /><br />Και στην τελικη μια αποδυναμωση των αστων που δεν συνεπαγεται νικη ή μη ηττα των εργατων δεν στεκει απο πολλες μεριες ως πολιτικος στοχος και ως πραγματικοτητα.<br /><br />Ο.Χ.Ε.Π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-18147569833957418022016-06-18T12:52:40.997+03:002016-06-18T12:52:40.997+03:00@Χρήστος:
Το έδωσα και εγώ το λινκ, αλλά από τον Ρ...@Χρήστος:<br />Το έδωσα και εγώ το λινκ, αλλά από τον Ριζοσπάστη.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-54158859697341985572016-06-18T11:27:27.090+03:002016-06-18T11:27:27.090+03:00Τρας, επέτρεψε μου να το ποστάρω ολόκληρο.
ΓΙΩΡΓΟΣ...Τρας, επέτρεψε μου να το ποστάρω ολόκληρο.<br />ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΑΡΙΝΟΣ<br />Αποσπάσματα από την ομιλία του στο Λονδίνο για το επερχόμενο δημοψήφισμα στη Βρετανία.<br />http://www.902.gr/eidisi/politiki/99840/apospasmata-apo-tin-omilia-toy-sto-londino-gia-eperhomeno-dimopsifisma-sti<br />ΧρήστοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-56212754962622221252016-06-17T16:12:58.067+03:002016-06-17T16:12:58.067+03:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Δεν καταλαβαίνω τι λες για το
https:...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Δεν καταλαβαίνω τι λες για το <br />https://fadomduck2.blogspot.com/2016/06/blog-post_15.html?showComment=1466166261735#c3788737544149083825<br /><br />Άστο καλύτερα, όσο πάει γίνεται και χειρότερο.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-25468777463762710452016-06-17T16:10:28.603+03:002016-06-17T16:10:28.603+03:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Υπάρχουν συγκεκριμένα καθήκοντα του Κ...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Υπάρχουν συγκεκριμένα καθήκοντα του ΚΚ, σε αυτά αναφερόμουν. <br />Την διαστρεύλωση που κάνεις σου την επισήμανα. Αυτό που γράφεις δεν μπορεί να ερμηνευτεί σαν η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής να είναι προϋπόθεση για την αποδέσμευση από τις ιμπεριαλιστικές συμμαχίες.<br />Είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα αυτό. Μην βιαστείς να απαντήσεις, σκέψου λίγο τι σου λέω...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-76421054931626387782016-06-17T16:06:35.921+03:002016-06-17T16:06:35.921+03:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Παρακάλεσα και τον gorf να κατέβουνβ ...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Παρακάλεσα και τον gorf να κατέβουνβ οι τόνοι. Από την ίδια μεριά είμαστε όλοι.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-6801820534244567082016-06-17T15:42:28.217+03:002016-06-17T15:42:28.217+03:00Μπορώ να δώσω μια απάντη για το θράσος. Αν δεν θέλ...Μπορώ να δώσω μια απάντη για το θράσος. Αν δεν θέλεις να μη θεωρηθεί αδύναμία μόνο. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-20634842994163763332016-06-17T15:28:01.351+03:002016-06-17T15:28:01.351+03:00Δεν αναπαράγω καμμία προβοκατσια. ΟΙ Αποφάσεις των...Δεν αναπαράγω καμμία προβοκατσια. ΟΙ Αποφάσεις των Συνεδρίων μιλάνε για ΛΑΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ και Εξοδο απο την Ε.Ε με Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής. Αν το αποκόψεις η ΛΑΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ πάει περίπατο και αφήνουμε χώρο για ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΜΕΤΩΠΑ. Ολα τα παλεύουμε απο την ΛΑΙΚΗ ΣΥΜΑΧΙΑ. Είναι Καίριο Τρας. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-37887375441490838252016-06-17T15:24:21.735+03:002016-06-17T15:24:21.735+03:00Χωρίς να σου κάνω πλάκα και μη πάρεις το ψαλίδι σω...Χωρίς να σου κάνω πλάκα και μη πάρεις το ψαλίδι σωστά απάντησε. Ο Σκοπός της Προυσίας μας στο Εξωτερικό δεν έχει στοχο να αλλάξουμε εμείς. Αλλα να βάλουμε το λιθαράκι μας στην Ανασυγκρότησηση του Δ.Κ.Κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-67083075732116616562016-06-17T15:21:10.779+03:002016-06-17T15:21:10.779+03:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Άλλα λέει το Κόμμα. Μην αυτοσχεδιάζει...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Άλλα λέει το Κόμμα. Μην αυτοσχεδιάζεις, θα αναγκαστώ να πάρω το ψαλίδι:<br /><br />"...Χαιρετίζουμε τους κομμουνιστές και τις κομμουνίστριες στην Αγγλία και την Ιρλανδία και εκτιμούμε που ένα μεγάλο μέρος της εργατικής τάξης, των λαϊκών στρωμάτων, της νεολαίας υποστηρίζει το ΟΧΙ στην ΕΕ.<br /><br />Το κομμουνιστικό κίνημα έχει υποχρέωση να αξιοποιεί τις αντιθέσεις του ιμπεριαλιστικού στρατοπέδου, με την ενίσχυση της αυτοτελούς ιδεολογικής και πολιτικής πάλης, που θα τροφοδοτείται, θα παίρνει δύναμη από την πάλη για την ανατροπή της εξουσίας των μονοπωλίων..."<br /><br />http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8929084TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-40378173005337539732016-06-17T15:16:50.522+03:002016-06-17T15:16:50.522+03:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Πλήρης διαστρεύλωση.
Το γεγονός πως δ...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Πλήρης διαστρεύλωση.<br />Το γεγονός πως δεν σταματάς να παλεύεις για την λαΪκή εξουσία, δεν σημαίνει πως την έθεσες και σαν προϋπόθεση για την έξοδο από την ΕΕ, που λες εσύ. Τουλάχιστον στις αποφάσεις του συνεδρίου, δεν υπάρχει καμμία τέτοια διατύπωση.<br /><br />Κοινώς, το γεγονός πως ταυτόχρονα με την πάλη για την έξοδο από τις ιμπεριαλιστικές συμμαχίες, κάνεις ταυτόχρονα πάλη και τον σοσιαλισμό, δεν σημαίνει πως πάρθηκε κάποια απόφαση που να λέει πως όσο η Ελλάδα είναι καπιταλιστική πρέπει να μείνει (ή στην καλύτερη, δεν μας ενδιαφέρει εάν θα μείνει) και εντός ΕΕ-€-ΝΑΤΟ, όπως το ερμηνεύεις εσύ. <br /><br />Δεν μπορεί τις προβοκάτσιες που μας χρεώνουν οι ΝΑΡίτες να τις αναπαράγουμε και από μόνοι μας...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.com