tag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post6816752465293656889..comments2024-03-21T06:06:16.032+02:00Comments on Fadomduck2: Δεν είναι καν εκβιασμόςTRASHhttp://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-87298408891647930312015-01-17T01:25:54.989+02:002015-01-17T01:25:54.989+02:00TRASH. Αυτο λεω συντροφε. η ομαδες καταδιοκωμενων ...TRASH. Αυτο λεω συντροφε. η ομαδες καταδιοκωμενων αγωνιστων αρχισανε να καθοδηγουνται απο το Κομμα μετα την 12η ολομελεια με τον Ζαχαριαδη εδω και στην πορεια μετατραπηκανε σε Στρατο.Αν διαβασεις την ομιλια του Σιαντου στην 44η συνδιασκεψη της ΠΕΕΑ και την εισηγηση του σαν Γ.Γ στο 7ο συνεδριο θα καραφλιασεις. Ειμαι απολυτα πεισμενος οτι η ηγεσια του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ητανε στην Ευρωκομμουνιστικη γραμμη και δωσανε την μαχη του Δεκεμβρη με τετοιο τροπο ωστε να υπαρχει ηττα και ο ΕΛΑΣ δεν μπορεσε. Αλλο οτι μετα ο ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ τους τα χαλασε και για να μην παρεξηγηθω μιλαω για τους ΣΒΩΛΟ ΚΥΡΚΟ ΤΣΙΡΙΜΩΚΟ ΠΑΣΑΛΙΔΗΣ ο μενσεβικος ΣΙΑΝΤΟΣ ΠΑΡΤΣΑΛΙΔΗΣ Με αυτους πεφτω στην φωτια οτι επανασταση δεν γινοτανε. Σορυ αν σε κουρασα Κοματαντε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-38974828055453459412015-01-17T01:09:20.652+02:002015-01-17T01:09:20.652+02:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Και για το τελευταίο. Ιστορικά, το δε...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Και για το τελευταίο. Ιστορικά, το δεύτερο αντάρτικο δεν έγινε κατόπιν απόφασης του κόμματος. Προέκυψε ως έσχατη πράξη επιβίωσης από τους κατατρεγμένους μετά την Βάρκιζα.<br />Το Κόμμα αυτό που στην ουσία έκανε το '46 ήταν να οργανώσει και να καθοδηγήσει τους ένοπλους που είχαν ήδη βγει στο βουνό γιοα λόγους επιβίωσης, και να μετατρέψει τις ομάδες των καταδιωκόμενων αγωνιστών (που υπήρχαν ήδη από το '45) σε έναν αξιόμαχο στρατό που διεκδίκησε μέχρι "τελευταίας ρανίδας" την εξουσία για λογαριασμό του ελληνικού λαού, δηλαδή της ελληνικής εργατιάς και αγροτιάς, από την αστική τάξη.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-70839216782534156292015-01-17T01:04:07.504+02:002015-01-17T01:04:07.504+02:00...Τον ηρωισμό τους και τις προθέσεις τους όμως δε......Τον ηρωισμό τους και τις προθέσεις τους όμως δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει κανείς....<br />Και πολύ περισσότερο εγώ από την ασφάλεια του υπολογιστή μου 70 χρόνια μετά.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-73909964221547780722015-01-17T01:01:02.347+02:002015-01-17T01:01:02.347+02:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Την γνώμη μου για αυτά την έχω διατυπ...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Την γνώμη μου για αυτά την έχω διατυπώσει και άλλες φορές.<br />Ούτε ο Σιάντος ούτε ο Παρτσαλίδης φταίνε για την πολιτική τους ανεπάρκεια. <br />Γενικά το στελεχικό επίπεδο της εποχής ήταν για κλάμματα.<br />Αυτό αναπληρώνονταν από την παρουσία μιας από τις μεγαλύτερες επαναστατικές προσωπικότητες του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος στην θέση του ΓΓ του ΚΚΕ, του Νίκου Ζαχαριάδη. <br />Οι αστοί προβλέποντας σωστά, φρόντισαν την κρίσημη περίοδο της κατοχής, αυτός να βρίσκεται στο Νταχάου. <br />Οι άλλοι, όσο τους έκοβε-τόσα έκαναν. Τον ηρωισμό τους και τις προθέσεις τους όμως δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει κανείς.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-56568719767152574482015-01-17T00:50:23.497+02:002015-01-17T00:50:23.497+02:00@Απλοϊκός:
Το "σοσιαλφασίστας" το θεωρώ ...@Απλοϊκός:<br />Το "σοσιαλφασίστας" το θεωρώ "ανεπίτρεπτο προσωπικό χαρακτηρισμό" από την άποψη πως δεν προκύπτει από πουθενά από τα λεγόμενα σου εδώ. Κάποιοι όροι πρέπει να χρησιμοποιούνται με την υπέρτατη φειδώ...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-44602409173047646492015-01-17T00:44:49.791+02:002015-01-17T00:44:49.791+02:00@Απλοϊκός:
Δεν σε ξέρω, δεν γνωρίζω τις πολιτικές ...@Απλοϊκός:<br />Δεν σε ξέρω, δεν γνωρίζω τις πολιτικές σου απόψεις, οπότε και δεν υιοθετώ κανέναν χαρακτηρισμό. <br />Τα σχόλια που έκοψα δεν είχαν άλλους από τους ήδη διατυπωμένους χαρακτηρισμούς (για να μην δημιουργηθεί και κάποια λάθος εντύπωση), απλά αρχικά προσπάθησα να προστατέψω την συζήτηση χωρίς την βοήθεια της "ψαλίδας", -έκανα ήδη την αυτοκριτική μου για αυτό- και όταν επαναλήφθηκαν αναγκάστηκα να την χρησιμοποιήσω. <br />Τα παραπάνω με δεδομένο πως ο Παναγιώτης είναι καμμια φορά "υπέρ του δεόντος παρορμητικός", αλλά γνωρίζω πως δεν τρολάρει συνειδητά, ούτε και ψάχνεται γενικώς για μανούρα.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-91782122253324517382015-01-17T00:31:22.890+02:002015-01-17T00:31:22.890+02:00TRASH. Ο δικος σου προβληματισμος ειναι καλοπροαιρ...TRASH. Ο δικος σου προβληματισμος ειναι καλοπροαιρετος και τον δεχομαι.Το πως εβλεπε η ΕΣΣΔ το θεμα φαινεται απο το συμφωνο Μολοτωφ Ριμπεντροπ. Δεν νομιζω οτι εγινε κατι που δεν ειχε φανταστει ο ΛΕΝΙΝ. το ιδιο ειχε συμβει και το 1918 με την επεμβαση 15 καπιταλιστικων κρατων το ιδιο συνεβη και το 1941 και καταφερε να τους διασπαση. τον Δεκεμβρη βεβαια εγινε με χειροτερους ορους και με ΛΙΒΑΝΟ ΚΑΖΕΡΤΑ. Σιγουρα θα ειχαμε νικησει χωρις την προδοσια του ΤΙΤΟ.Επισης εγω πιστευω οτι χωρις Ζαχαριαδη ΔΣΕ δεν θα γινοτανε απο ΣΙΑΝΤΟ ΠΑΡΤΣΑΛΙΔΗ και εδω με ενδιαφερει η γνωμη σου. Σε ευχαριστω πατως για την καλη συζητηση ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-25367583485886002422015-01-17T00:30:07.671+02:002015-01-17T00:30:07.671+02:00Βλέποντας τα, χρονικά ,επόμενα σχόλια, παραιτούμαι...Βλέποντας τα, χρονικά ,επόμενα σχόλια, παραιτούμαι της διάθεσης να απαντήσω καθώς είμαι πεπεισμένος ότι θα πρόκειται για απρόσφορη απόπειρα. Εξηγούμαι σταχυολογόντας τούτο: ξεκίνησα από ένα σχόλιο για την δυσκολία της περιόδου Βάρκιζας και Δεκεμβριανών και η εναντίον μου κριτική κατέληξε να ισχυρίζεται ότι προσβάλω νεκρούς αγωνιστές. Πολύ εύκολα ανακατεύτηκαν στην συζήτηση όσοι έδωσαν το αίμα τους αγωνιζόμενοι και ντρέπομαι να ακολουθήσω. Τώρα μπορεί ελεύθερα όποιος θέλει να συνεχίσει να με κρίνει, να με σχολιάζει ή και να με βρίζει.<br />@TRASH Εκτιμώ την νηφαλιότητα της μεταξύ μας συζήτησης. Εκτιμώ επίσης το γεγονός ότι προσπάθησες να την προστατεύσεις από τα "δύο σχόλια με προσωπικούς χαρακτηρισμούς". Ενώ όμως μπήκες στη διαδικασία να κόψεις αυτά (δεν ξέρω, φυσικά, τι ακριβώς έλεγαν),έμεινε το "σοσιαλφασίστας" στο σχόλιο των 5.08 μ.μ.(το "οπορτουνιστής", λόγω της συχνής περιπαικτικής χρήσης που επιφυλάσσω κι εγώ στη λέξη, με ενδιαφέρει σαφώς λιγότερο). <br />Θα ήθελα να ρωτήσω αν πρόκειται για απλή αβλεψία, αν το υιοθετείς και γι' αυτό το επέτρεψες ή αν δεν το θεωρείς ανεπίτρεπτο προσωπικό χαρακτηρισμό. <br />ΑπλοϊκόςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-39142359761995596662015-01-17T00:23:46.282+02:002015-01-17T00:23:46.282+02:00σόρυ για τα ορθογραφικά, βιάστηκα να απαντήσω...σόρυ για τα ορθογραφικά, βιάστηκα να απαντήσω...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-12479312202304480992015-01-17T00:21:28.473+02:002015-01-17T00:21:28.473+02:00@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Ή για να το πω ακόμη καλύτερα, αν ο ...@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Ή για να το πω ακόμη καλύτερα, αν ο ΔΣΕ είχε κερδίσει τελικά, πιθανόν στα σημερινά σχολεία της λαϊκοδημοκρατικής Ελλάδας, η Βάρκιζα να διδάσκονταν ως ένας "ευφυής ελιγμός που επέτρεψε στους κομμουνιστές να αποκτήσουν την ηθική υπεροχή πως έκαναν τα πάντα για να αποφύγουν τον εμφύλιο..."<br /><br />Έχει παράξενα μονοπάτια η ιστορία...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-32230394595270034052015-01-17T00:16:34.339+02:002015-01-17T00:16:34.339+02:00@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Δεν ξέρω τι δουλειά έχουν οι "θ...@ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Δεν ξέρω τι δουλειά έχουν οι "θέσεις του Απρίλη" με μία κατάσταση την οποία ο Λένιν δεν θα μπορούσε καν να φανταστεί όταν τις έγραφε.<br />Δηλαδή να υπάρχει ήδη ένα εργατικό κράτος στον κόσμο (ΕΣΣΔ), αυτό το κράτος να δίνει μια μάχη επιβίωσης από τις πιο επικές στην ανθ΄ρωπινη ιστορία ενάντια στο ναζιστικό κτήνος, και οι κομμουνιστές μιας άλλης χώρας να πολεμάνε με τους ...συμμάχους του!<br /><br />Δεν πάιρνω εδώ θέση για το εάν θα έπρεπε να γίνει ή όχι. Έγινε εκ των πραγμάτων αυτό εξάλλου τον Δεκέμβρη του '44. <br /><br />Αναφέρομαι στον βαθμό δυσκολίας μιας τέτοιας απόφασης.<br />Τα δειλήμματα για τους τότε συντρόφους ήταν τραγικά.<br /><br />Και ήταν τέτοιας φύσης τα δειλήμματα αυτά, που μόνο η τελική νίκη θα μπορούσε να τα διακιώσει. Από την στιγμή που αυτή τελικά δεν ήρθε, όλες τους οι πράξεις μοιάζουν "αυτονόητα" λάθος. Όσο θα έμοιαζαν και οι αντίθετες αν τελικά ο αγώνας δεν δικαιώνονταν. Ίσως και περισσότερο...<br /><br />Και εφόσον θέλεις και την (αυστηρά) προσωπική μου άποψη, ο αγώνας την δεκαετία του '40 χάθηκε πρωτίστως λόγω τεράστιας διαφοράς στρατιωτικής υλικής ισχύος και δευτερευόντος λόγω πολιτικών λαθών, τα οποία εξάλλου και διορθώθηκαν το '46 με το δεύτερο αντάρτικο, που το '48 ήταν μια ανάσα από την νίκη.<br />Αν δεν μας πούλαγε τότε ο Τίτο και κερδίζαμε, τώρα την Βάρκιζα δεν θα την θυμόνταν κανείς...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-84409892324324380082015-01-16T23:38:00.435+02:002015-01-16T23:38:00.435+02:00TRASH. αν δεχτουμε οτι ειναι βαθια Μαρξιστικη σκεψ...TRASH. αν δεχτουμε οτι ειναι βαθια Μαρξιστικη σκεψη το οτι ητανε εγκληματικο να πολεμαμε συμμαχους αυτο δεν ειναι θεωριτικοποιηση των ελιγμων δεν ειναι αρνηση των θεσεων του ΑΠΡΙΛΗ του ΛΕΝΙΝ για μετατροπη του πολεμου σε εμφυλιο με ενδιαφερει η γνωμη σου TRASH ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-13375346200521707032015-01-16T23:03:02.003+02:002015-01-16T23:03:02.003+02:00Παντως το Βαρκιζα τελος του συντροφου απο την Κ.Ε ...Παντως το Βαρκιζα τελος του συντροφου απο την Κ.Ε σημαινει οτι οποιαδηποτε συνεργασια με τους οπορτουνιστες οδηγει με ακριβεια στην συνθηκολογηση και την προδοσια. Οποιαδηποτε αλλη ερμηνεια ριχνει της ευθυνες στην ΕΣΣΔ και φτυνει στους ταφους τους νεκρους. και δεν το λεω για εσενα συντροφε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-32502536505099479842015-01-16T22:29:23.025+02:002015-01-16T22:29:23.025+02:00TRASH.πολυ σωστα συντροφε μου. Πολιτικους χαραχτηρ...TRASH.πολυ σωστα συντροφε μου. Πολιτικους χαραχτηρισμους λοιπον ανθρωπος που και μονο αναφερει την σκεψη οτι ειναι εγκληματικο να συνεχιζαμε τον πολεμο απεναντι σε συμμαχους ιμπεριαλιστικη δυναμη την στιγμη που ετοιμαζανε τον εμφυλιο ειναι εγκληματικο και προσβολη για τους νεκρους του αγωνα. Σε ευχαριστω ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-73494770259835606472015-01-16T22:23:38.223+02:002015-01-16T22:23:38.223+02:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Να μην μου στείλεις κανένα σου στοιχε...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Να μην μου στείλεις κανένα σου στοιχείο. Αυτό έλειψε δα, να ζητάω και "πλήρη στοιχεία" λες και είμαι ασφαλήτης.<br /><br />Δύο σχόλια με προσωπικούς χαρακτηρισμούς για έναν άνθρωπο που δεν γνωρίζεις και που δεν έχει δηλώσει καν πολιτική τοποθέτηση, σου τα έκοψα εγώ γιατί μετά θα είμουν υποχρεωμένος να τον αφήσω να σου απαντήσει και στο ανάλογο ύφος, και δεν σκοπεύω να το κάνω ούτε idymedia ούτε "βαθύ κόκκινο" εδώ πέρα, να μπαίνει ο καθένας και να αρχίζει στα μπινελίκια όποιον έχει αποχρώσα διαφωνία μαζί του.<br /><br />Επίσης νομίζω πως η συγκεκριμένη ανάρτηση πραγματεύεται ένα πολύ σημαντικό ζήτημα, και είναι τρόλινγκ να πέφουν σε αυτήν 15 σχόλια για την ...συμφωνία της Βάρκιζας!TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-7273493073106331562015-01-16T22:09:08.027+02:002015-01-16T22:09:08.027+02:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Μόνη παρατήρηση πως στην Αλβανία (από...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Μόνη παρατήρηση πως στην Αλβανία (από την ιστορία του ΚΕΑ που έχω στην βιβλιοθήκη μου), Λαϊκό έτωπο λέγονταν, ομοίως και στην Κίνα (από τα άπαντα του Μάο). <br />Για την Κορέα δεν ξέρω, αλλά υποθέτω πως ούτε αυτή θα ήταν εκτός γραμμής κομιντερν. <br /><br />Και για να τελειώσω οριστικά από μεριάς μου αυτήν την κουβέντα.<br />Το θέμα δεν είναι αν κάνεις πολιτικές συμμαχίες. Το θέμα είναι ποιος ηγείται σε αυτές. Αν ηγείται το Κόμμα της εργατικής τάξης και αναγκάζει τους άλλους να γίνουν ουρά του, έχει καλώς. Αν είναι να γίνει αυτό ουρά των αστών, κάθε συμμαχία είναι καταστροφική.<br />Σημασία έχει δηλαδή το ποιός είναι ο ΠΟΛΙΤΙΚΑ ισχυρός πόλος της συμμαχίας.<br />Εχουμε ιστορικά παραδείγματα και από τις δύο περιπτώσεις.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-37999672944313317632015-01-16T22:07:46.486+02:002015-01-16T22:07:46.486+02:00πολιτικη θα μεινει συντροφε απο μεριας μου να εισα...πολιτικη θα μεινει συντροφε απο μεριας μου να εισαι σιγουρος. Αν θελεις θα σου στειλω και τα πληρη στοιχεια μου χωρις να τα δημοσιευσης βεβαια. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-84133893387793291872015-01-16T22:01:58.283+02:002015-01-16T22:01:58.283+02:00Μόνη μου παρέμβαση είναι η όποια κουβέντα να παραμ...Μόνη μου παρέμβαση είναι η όποια κουβέντα να παραμείνει πολιτική, χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς.<br />Την απολογία μου που δεν την έκανα νωρίτερα, ενώ θα έπρεπε.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-18376861445074009372015-01-16T21:39:34.897+02:002015-01-16T21:39:34.897+02:00Μετά το ότι "έχεις ράμματα για τη γούνα μας&q...Μετά το ότι "έχεις ράμματα για τη γούνα μας" κλπ, και ενώ δεν με γνωρίζεις, με βρίζεις ως οπορτουνιστή και σοσιαλφασίστα. <br />Δεν σου έχω απευθύνει το λόγο και ασχολείσαι διαρκώς μαζί μου. <br />Μέσα μου παλεύει το καλό με το κακό...<br />Θα προτιμήσω να τιμήσω τον σεβασμό που μου έδειξε ο οικοδεσπότης. Θα σε παρακαλέσω μόνο να μην συνεχίσεις.<br />(@TRASH Από το παράδειγμα που έδωσα σίγουρα κατάλαβες ποιός είμαι. Αν, για οποιονδήποτε λόγο, το σχόλιό μου θεωρηθεί ότι θα δώσει λαβή σε συνέχεια από την πλευρά του ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ, καθώς εσύ τον γνωρίζεις καλύτερα, δεν χρειάζεται να το δημοσιεύσεις. Και τούτο γιατί είναι αυτονόητο ότι, αν συνεχίσει, θα υποχρεωθώ να του απαντήσω και στην περίπτωση αυτή σε παρακαλώ προκαταβολικά να μην μου απαγορεύσεις σχόλιο, ακόμη και αν θέσω σε κίνδυνο την διαδικτυακή σας φιλία. Μεταξύ μας δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση για ό,τι και να κάνεις, εκτός από το να με "κόψεις".)<br />Απλοϊκός Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-3576674139792635762015-01-16T17:21:52.057+02:002015-01-16T17:21:52.057+02:00TRASH. Χωρις να θελω να σου κανω μαθημα αν διαβασε...TRASH. Χωρις να θελω να σου κανω μαθημα αν διαβασεις την 3η συνδιασκεψη τις ομιλιες Ζαχαριαδη Χαριλαου θα δεις οτι λενε και οι δυο οτι το προγραμμα της 6ης ολομελειας του 1934 παραβιαστηκε οπως και τα γραμματα το 1937 απο ΣΙΑΝΤΟ ΠΑΡΤΣΑΛΙΔΗ ΝΕΦΕΛΟΥΔΗ κανοντας στρατηγικη τον ελιγμο. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-84638202156286186952015-01-16T17:08:48.450+02:002015-01-16T17:08:48.450+02:00TRASH. Εχει μεγαλη πλακα ο οπορτουνιστης. Αφου λεε...TRASH. Εχει μεγαλη πλακα ο οπορτουνιστης. Αφου λεει τις κοτσανες του μετα λεει η συζητηση μπαινει σε δυσκολες ατραπους και δεν φτανουνε οι γνωσεις του.Μας νομιζει για παιδακια ο Σοσιαλφασιστας ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-80973966569036339862015-01-16T06:24:45.732+02:002015-01-16T06:24:45.732+02:00Στη βάση συμφωνώ με όσα μου αναφέρεις.
Φυσικά εγώ ...Στη βάση συμφωνώ με όσα μου αναφέρεις.<br />Φυσικά εγώ δεν είπα πουθενά ότι η εξήγηση που είχε δώσει ο φίλος μου ήταν πλήρης. Απλώς ότι δεν έμπλεκε σε ψυχολογικές εξηγήσεις και επιφανειακές προσεγγίσεις και μονολεκτικούς αφορισμούς (κατά την άποψή μου, πάντα) και αυτός ήταν ο λόγος που τον έφερα ως παράδειγμα. Αν ήθελα να εξηγήσω την στάση του ΚΚΕ στην εποχή θα προτιμούσα να αρχίσω (η τελευταία λέξη υπογραμμισμένη, γιατί θα έπρεπε να πω κι άλλα)με το γεγονός ότι το ΕΑΜ έφτιαξε στην κατοχή <br />1. κυβέρνηση, δηλαδή ελεύθερες περιοχές και<br />2. οργάνωσε την οικονομία και έδωσε την μάχη για τη σοδειά. <br />Ξεκινώντας από αυτά θα μπορούσα πιο εύκολα να εξηγήσω την τεράστια δυναμική του ΕΑΜ και την στάση και σιγουριά που εμφανίζει το ΚΚΕ στην επιμονή των συμφωνιών για εκλογές, δημοψήφισμα για το πολιτειακό και δίκες κατά των δοσιλόγων. <br />Ωστόσο αυτό είναι πολύ μεγαλύτερη κουβέντα.<br />Έχοντας διαβάσει και τα επόμενα, χρονικά, σχόλια θα προτιμήσω να σταματήσω εδώ, καθώς η συζήτηση ακολουθεί δύσκολες ατραπούς που δεν καλύπτουν οι γνώσεις και η αντίληψή μου. <br />Ευχαριστώ για την φιλοξενία. <br />ΑπλοϊκόςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-52575251807471233792015-01-16T02:39:40.073+02:002015-01-16T02:39:40.073+02:00TRASH. Καλε μου συντροφε. Μαζι την εχουμε κανει μα...TRASH. Καλε μου συντροφε. Μαζι την εχουμε κανει μαζι. τα γραμματα του Ζαχαριαδη ητανε σωστα δεν μιλαω για αυτα. Το προβλημα ητανε οτι μεσα στην 3η διεθνη υπηρχε Ιδεολογικη διαπαλη και εινα για μελετη απο το ΚΚΕ γιατι σε διαφορες φασεις ειχε θεσεις για Ιμπεριαλιστικο πολεμο που αλλαξε. Στην Αλβανια δεν ητανε λαικο μετωπο ουτε στην Κινα και στην Κορεα κοινωνικο ητανε.Αυτο που σιγουρα ειναι διαχρονικο ειναι οτι με τους Σοσιαλφασιστες επανασταση δεν κανεις. πιστευεις οτι χωρις την παρουσια του Ζαχαριαδη θα γινοτανε ΔΣΕ εγω δεν το πιστευω. Σε ευχαριστω για τον διαλογο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-36141573079123069122015-01-16T02:19:22.609+02:002015-01-16T02:19:22.609+02:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Μια και αυτή την κουβέντα την έχω ξαν...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Μια και αυτή την κουβέντα την έχω ξανακάνει (δεν θυμάμαι εάν ήταν μαζί σου), θα υπενθυμίσω δύο πράγματα.<br />Πρώτο:<br />Ούτε στην Αλβανία, ούτε στην Κίνα, ούτε στην Κορέα, ούτε στο Βιετνάμ μπήκε ο κόκκινος στρατός και "καθάρισε την μπουγάδα".<br />Πολύ δε περισσότερο που και σε Τσεχοσλοβακία και Ουγγαρία(εδώ κρατάω μια πισινή, ίσως να μην θυμάμαι σωστά) έγιναν εργατικές εξεγέρσεις που κατάλαβαν την εξουσία ΜΕΤΑ την αποχώρηση του κόκκινου στρατού.<br />Δεύτερο:<br />Το τι μπορεί να σωστό και το τι λάθος σε μια συγκεκριμένη συγκυρία, δεν λέει πολλά πράγματα για το τι είναι σωστό και τι λάθος σε μια άλλη, κάτω από εντελώς διαφορετικές συνθήκες.<br />Για εμένα π.χ. ήταν ολόσωστη η θέση του ΚΚΕ και στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο για ήττα του ελληνικού ιμπεριαλισμού, και στον δεύτερο ΠΠ ήταν επίσης σωστή η γραμμή "κάθε πέτρα και ταμπούρι-κάθε σπίτι και κάστρο του εθνικού απελευθερωρικού αγώνα".<br />Κάθε μια στον καιρό της. <br /><br />Οπότε τίποτε δεν λέει πως σήμερα σε ανάλογη κατάσταση πρέπει να ακολουθήσουμε ως σωστή αυτήν την γραμμή που έπεσε στον πρώτο ή αυτή που έπεσε που έπεσε στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.<br /><br />Για το σήμερα, σωστή (τουλάχιστον για εμένα) η σημερινή γραμμή που ανταποκρίνεται στην σύγχρονη πραγματικότητα. <br /><br />Πιστεύω όμως πως θα ήταν θανάσιμο λάθος να της προσδώσουμε διαχρονικά και ανεξάρτητα συνθηκών χαρακτηριστικά.<br />Αυτό λέγεται ιδεολογικοποίηση της τακτικής, και είναι ακριβώς το χαρακτηριστικό του οπορτουνισμού...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-59153649506205108562015-01-16T01:57:41.523+02:002015-01-16T01:57:41.523+02:00@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Σαφώς και υπήρχε η έννοια του ελιγμού...@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:<br />Σαφώς και υπήρχε η έννοια του ελιγμού και της εκμετάλευσης των ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων. Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. Το θέμα ήταν για το κάθε ΚΚ ήταν το πότε θα έπρεπε να εγκαταληφθεί αυτή η γραμμή ως έχοντας εξυπηρετήσει τον στόχο της.<br />Κάποιοι το κατάλαβαν έγκαιρα, κάποιοι αργά (εμείς), και κάποιοι άλλοι καθόλου.<br />Αυτό δεν σημαίνει πως όλοι αυτοί που απλά δεν είχαν την ικανότητα της έγκαιρης πολιτικής διάγνωσης ήταν προδότες, οπορτουνιστές ή και εγώ δεν ξέρω τι.<br /><br />Ακόμη και αν αφήσουμε έξω τους έλληνες κομμουνιστές, τον ηρωισμό και τις θυσίες των οποίων γνωρίζουμε όλοι, ακόμη και οι μετέπειτα (γιατί αρκετά μετέπειτα έγιναν τέτοιοι) "ευρωκομμουνιστές" Γάλλοι και Ιταλοί, είχαν δώσει κάποιες δεκάδες χιλιάδες νεκρούς στον αντιφασιστικό αγώνα. <br /><br />Όλα τα ΚΚ της δεκαετίας του '40 επέδειξαν ηρωισμό, που παρόμοιο του σε μαζικότητα και αυτοθυσία ίσως και να μην είχε ξαναδεί η ανθρωπότητα.<br /><br />Μην τον πετάμε στα σκουπίδια. Αυτό σου ζητάω.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.com