tag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post3391962344825484113..comments2024-03-21T06:06:16.032+02:00Comments on Fadomduck2: ΜΜΕ Κίνας για Πολιτιστική Επανάσταση: «Ποτέ ξανά»...TRASHhttp://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comBlogger70125tag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-8755991462463998722016-05-21T09:31:44.684+03:002016-05-21T09:31:44.684+03:00@Αναυδος:
Σόρυ για το εταιροχρονισμένο της απάντησ...@Αναυδος:<br />Σόρυ για το εταιροχρονισμένο της απάντησης, αλλά ψάχνοντας για κάτι άλλο, έπεσα επάνω στην λίστα των χωρών με τις εξαγωγές κεφαλαίου ΣΕ ΜΟΡΦΗ ΑΜΕΣΩΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ, όπου η Κίνα δεν είναι 2η όπως γράφεις, αλλά 14η:<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_FDI_abroadTRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-85049611455927923272016-05-19T20:07:20.533+03:002016-05-19T20:07:20.533+03:00Να μετονομάσουν οι Κινέζοι το κόμμα σε ΑΚΕΛ για να...Να μετονομάσουν οι Κινέζοι το κόμμα σε ΑΚΕΛ για να μην υπάρχει πρόβλημα ρε παιδιά.Εγγυημένη αδελφοσύνη.<br /><br />KinezosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-71237935396769344632016-05-19T17:55:53.926+03:002016-05-19T17:55:53.926+03:00@Ο.Χ.Ε.Π.:
Η ανακοίνωση των Μ-Λ ας σχολιαστεί. Αλλ...@Ο.Χ.Ε.Π.:<br />Η ανακοίνωση των Μ-Λ ας σχολιαστεί. Αλλά ούτε αυτή η βασική είδηση ποστ, ούτε πολύ περισσότερο μπορεί να σχολιάζεται (όπως και έγινε από κάποιους) λες και ταυτίζομαι εγώ με αυτήν. Η προβόκα και το τρολάρισμα σε αυτό το μπλοκ έχουν βαρέσει κόκκινο.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-64216076053108653462016-05-19T17:52:38.329+03:002016-05-19T17:52:38.329+03:00@Α και Ω:
Η έννοια του "αδελφού κόμματος"...@Α και Ω:<br />Η έννοια του "αδελφού κόμματος" μπορεί να μην έχει την σημασία που είχε τον καιρό της Κομιντέρν, εξακολουθεί όμως να έχει την καθόλου τυπική έννοια πως οι διαφωνίες μεταξύ αδελφών κομμάτων, όσο μεγάλες και να είναι, είναι εντελώς διαφορετικής φύσης από τις διαφωνίες μεταξύ πολιτικών αντιπάλων και πολύ περισσότερο την αντιπαράθεση μεταξύ ταξικών εχθρών. Αυτό δεν βλέπω να γίνεται κατανοητό σε πολύ κόσμο, και σε αυτό αναφέρθηκα.<br />Υ.Γ.<br />Τα Μ-Λ έλεγαν "σοσιαλιμπεριαλιστική" την ΕΣΣΔ της δεκαετίας του '70. Στην σημερινή Κίνα θα μασάγανε;<br />Αλλά αυτοί είναι συνεπείς με τις διαχρονικές τους θέσεις σε τέτοια ζητήματα.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-79039611561223951092016-05-19T15:38:21.624+03:002016-05-19T15:38:21.624+03:00@TRASH
Κοίταξε να δεις, αν κι' η κουβέντα έχε...@TRASH<br /><br />Κοίταξε να δεις, αν κι' η κουβέντα έχει ξεστρατίσει απ' το θέμα της ΠΕ και φοβάμαι πως με τις θέσεις που διατυπώνεις και τις αντι-θέσεις όσων συμμετέχουν καθώς και το κλίμα που επικρατεί, άκρη δεν πρόκειται βγει, θάθελα μόνο να πω ότι η έννοια "αδελφό κόμμα" μεταξύ ΚΚ όποτε βέβαια αυτή χρησιμοποιείται, έχει ριζική διαφορά απ' αυτό που λέγαμε κι εννοούσαμε τις δεκαετίες του '50‒'80: τόσο ριζικές, θεμελιώδεις και, θάλεγα κιόλας, κι' αγεφύρωτες είναι οι διαφορές που έχουν τα ΚΚ που παίρνουν μέρος στις διεθνείς συναντήσεις. Έστω κι' αν κάθονται στο ίδιο τραπέζι, άβυσσος χωρίζει πολλά ΚΚ σε ζητήματα αρχών (καπιταλισμού, σοσιαλισμού, κομμουνισμού κ.ά.). Γι' αυτό θάμουνα προσωπικά πολύ πιο συγκρατημένος με τον όρο "αδελφό κόμμα" σήμερα και θα επικεντρωνόμουνα πιότερο στην ουσία παρά στο γράμμα της έννοιας. Κι' αναφορικά με το Κινέζικο Κόμμα ακόμα και μια επιφανειακή ανάγνωση του αγγλόγλωσσου τύπου της νοτιοανατολικής Ασίας προσφέρει πάρα πολλές αληθινές κι' όχι αληθοφανείς λαβές για να δώσει βάση όχι ο άσχετος αλλά ο ψυλλιασμένος (στα συνηθισμένα αντικομμουνιστικά κόλπα του αστικού τύπου) στο γεγονός πως το ΚΚΚ σαν μηχανισμός εξουσίας μιας καπιταλιστικής κοινωνίας όπως είναι η κινέζικη, κάθε άλλο παρά φίλος των κινέζων εργαζομένων είναι. Κι' ανάλογη πιστεύω θα πρέπει να είναι κι η στάση των Μ/Λ στην Ελλάδα απέναντι σε τέτοιες καταστάσεις (για να παραμερίσουμε το ζήτημα της ΚΟΣΚΟ κι' άλλα παρόμοια). Αυτά και κλείνω την κουβέντα από την πλευρά μου.<br /><br />Α και Ω<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-33758936141187235542016-05-19T15:07:59.534+03:002016-05-19T15:07:59.534+03:00Ναι τρας το βρισκω.
Συζηταμε ολοκληρωμενα και πι...Ναι τρας το βρισκω. <br /><br />Συζηταμε ολοκληρωμενα και πιανουμε ολα τα κομματια της αναρτησης που εχουν ζουμι. Δεν πιστευω πως θεωρεις οτι η ανακοινωση ειναι αναξια σχολιασμου. Σωστα;<br /><br />Ο.Χ.Ε.Π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-50430029471561485662016-05-19T14:17:21.994+03:002016-05-19T14:17:21.994+03:00@Α και Ω και ΒΧ:
για το εάν το ΚΚΚ θεωρείται ή όχι...@Α και Ω και ΒΧ:<br />για το εάν το ΚΚΚ θεωρείται ή όχι "αδελφό Κομμα", η λίστα με τα κόμματα που συμμετείχαν στην περσινή συνάντηση εργατικών και κομμουνιστικών κομμάτων που "... originated in 1998 when the Communist Party of Greece (KKE) invited communist and workers' parties to participate in an annual conference where parties could gather to share their experiences and issue a joint declaration...."<br />Πηγή: <br />https://en.wikipedia.org/wiki/International_Meeting_of_Communist_and_Workers'_Parties#17th_International_Meeting.2C_2015TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-49512339359017800302016-05-19T14:01:27.944+03:002016-05-19T14:01:27.944+03:00Έχεις δίκιο, το θέμα βέβαια είναι όπως πάντα, η εμ...Έχεις δίκιο, το θέμα βέβαια είναι όπως πάντα, η εμπλοκή με το τώρα. Επειδή σε τέτοιου τύπου άρθρα, οι κάθε λέξη έχει την σημασία της, η διατύπωση (αρα και ο φόβος) για εκμετάλλευση από τα αριστερά, δημιουργεί, εξ αντανακλάσεως, μια ελπίδα. Θα μου πείς "από την μύγα ξύγκι", ναι, αλλά μεγάλη μύγα!<br /><br />ημιάγριοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-9440079398826987612016-05-19T13:45:11.680+03:002016-05-19T13:45:11.680+03:00@Α και Ω:
To ότι το ΚΚΕ έχει χαρακτηρίσει καπιταλι...@Α και Ω:<br />To ότι το ΚΚΕ έχει χαρακτηρίσει καπιταλιστική την Κίνα είναι γνωστό, και αναφέραται και στα αποσπάσματα από τις ΚΟΜΕΠ που ανάρτησα και εγώ παραπάνω. Δεν χρειάζεται κάποιο βίντεο από το μακρυνό '12 για να τεκμηριωθεί κάτι που δεν αμφισβητείται από κανέναν. <br /><br />Η διαφωνία δεν αφορούσε την Κίνα ως κράτος, αλλά τις σχέσεις ΚΚΕ-ΚΚΚ, που είναι ένα ντελώς διαφορετικό πράγμαTRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-90421640148933907372016-05-19T12:52:29.880+03:002016-05-19T12:52:29.880+03:00@BX
Απ' όσο θυμάμαι η τότε ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ ...@BX<br /><br />Απ' όσο θυμάμαι η τότε ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα είχε ανοιχτά και χωρίς καμιά επιφύλαξη χαρακτηρίσει καπιταλιστική τη ΛΔ Κίνας σε συνέντευξή της (23-4-2012) στο Σταύρο Θεοδωράκη για τις εκλογές του Μάη του 2012 ("Έξω από την Ε.Ε. και κοινωνικοποίηση του πλούτου — Η συνέντευξη της Αλέκας Παπαρήγα του ΚΚΕ στο Σταύρο Θεοδωράκη για τις Εκλογές 2012. Η κ. Παπαρήγα απαντά στις ερωτήσεις του κόσμου από το youtube.com/ekloges12"). Η συνέντευξη είναι εδώ:<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=qUT7BFiy-wQ<br /><br />Η συνέντευξη διαρκεί καμιά σαρανταριά λεπτά αλλά τώρα βαριέμαι να ψάξω να βρω σε ποιο ακριβώς σημείο το λέει αυτό με την καπιταλιστική Κίνα οπότε αναζήτησέ το.<br /><br />Α και Ω<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-2071307333400758772016-05-19T11:51:47.900+03:002016-05-19T11:51:47.900+03:00@ΒΧ:
Και πάποιες παραπομπές:
-Εδώ μεταξύ άλω καθόλ...@ΒΧ:<br />Και πάποιες παραπομπές:<br />-Εδώ μεταξύ άλω καθόλου κολακευτικών για το ΚΚΚ, ο Κύριλος Παπασταύρου δέχεται πως το ΚΚΚ είχε "απορρίψει τον αντισταλινισμό", ενώ αντιπροσωπεία του ΚΚΕ είχε επισκευφθεί την Κίνα μετά από πρόσκληση του ΚΚΚ:<br />http://www.komep.gr/2011-teyxos-3/synenteyksh-me-aformh-mia-episkepsh-sthn-kina<br /><br />Από το ίδιο (όταν λέω θέλει μελέτη το ζήτημα):<br />"Αν και ως κόμμα έχουμε ασχοληθεί με όλη την πορεία της σοσιαλιστικής οικοδόμησης στην ΕΣΣΔ, τους παράγοντες που επέδρασαν σε διάφορες φάσεις και καμπές της, δεν έχουμε ασχοληθεί εξίσου με όλη την πορεία της ιστορίας της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας."<br /><br />Παρακάτω τώρα:<br />"Στη βάση αυτή το ΚΚΕ, ενώ συνεχίζει να διατηρεί διμερείς σχέσεις με το ΚΚ Κίνας, παρακολουθεί συστηματικά, διαμορφώνει τις δικές του εκτιμήσεις, τις θέτει ανοικτά στο ΚΚΚ και δημόσια. Οπως είναι γνωστό, ήδη από το 17ο Συνέδριό του (2005), το ΚΚΕ επισήμανε την επέκταση των καπιταλιστικών σχέσεων στην Κίνα. Στα χρόνια που μεσολάβησαν η τάση αυτή ισχυροποιήθηκε και είναι εμφανής ακόμα περισσότερο."<br />http://www.komep.gr/2010-teyxos-6/o-diethnhs-rolos-ths-kinas<br /><br />Το ΚΚΕ λοιπόν συνεχίζει να έχει σχέσεις με το ΚΚΚ (καλές ή κακές, αλλά έχει και προφανώς τις διατηρεί για κάποιο λόγο), αλλά οπάδοί του ΚΚΕ αντιμετωπίζουν το ΚΚΚ ως εχθρό, και μάλιστα άνευ εισαγωγικών.<br />Αυτή την αντίφαση επισήμανα.<br /><br />Και να αφορούσε μόνο το ΚΚΚ αυτή η εντελώς αρρωστημένη (κατ'εμέ) νοοτροπία, θα ήταν καλά...<br /><br />TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-74564407735057090442016-05-19T11:27:38.215+03:002016-05-19T11:27:38.215+03:00@ημιάγριος:
Το λέω και σε άλλα μου σχόλια. Έχω δια...@ημιάγριος:<br />Το λέω και σε άλλα μου σχόλια. Έχω διαβάσει ένα σορό για τότε, και άκρη ακόμη δεν έχω βγάλει σε σχέση με το τι πραγματικά έγινε και κάτω από ποιες συνθήκες. Το σίγουρο είναι πως έχει πέσει σπέκουλα, και κυρίως από την αστική προπαγάνδα σε σχέση με την συγκεκριμένη περίοδο, οπότε είμαι προσεκτικός...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-7710010200101301112016-05-19T11:22:02.202+03:002016-05-19T11:22:02.202+03:00@ΒΧ:
Αρχίζοντας από το τέλος:
-Δεν μπορώ να σε παρ...@ΒΧ:<br />Αρχίζοντας από το τέλος:<br />-Δεν μπορώ να σε παραπέμψω σε μια δήλωση που την έχω ακούσει με τα αυτιά μου και δεν την έχω διαβάσει κάπου. Νομίζω πάντως πως στα χρόνια της ιντερνετικής παρουσίας μου, δεν λέω πράγματα που κατεβάζω από το κεφάλι μου. Αυτά για άλλους. <br />Όποιος δε, με θεωρεί ψεύτη, καλά θα κάνει να μην με διαβάζει αφενός, να μου δείξει και τι αφορμές έχω δώσει για έναν τέτοιο (χοντρό)χαρακτηρισμό από την άλλη. Οπότε ναι, τράβα και ρώτα από πότε το ΚΚΚ δεν θεωρείται αδελφό κόμμα κάποιον που θεωρείς πιο αξιόπιστο από εμένα. <br />Όσο για το "να χεστούμε", νομίζω πως εκεί την πας την δουλειά από το πρώτο σου σχόλιο, τόσο με τον τόνο του, όσο και χαρακτηρίζοντας με εμμέσως πλήν σαφώς ψεύτη, πράγμα για το οποίο καμμία αφορμή δεν έχω δώσει ποτέ.<br />-Το τι καπιταλισμός είναι αυτός χωρίς κρατική ιδιοκτησία στην γη(το πρώτο κατά Μαρξ πράγμα που κάνουν οι αστικές επαναστάσεις), με κολεκτιβοποιημένη αγροτική οικονομία και χωρίς αναρχία στην παραγωγή σε κάλεσα να μου εξηγήσεις με μαρξιστικούς όρους. Δεν βλέπω να το κάνεις.<br />Ξαναλέω πως κατ'εμέ, καπιταλισμός είναι, αλλά ξεφεύγει πολύ από την ιδέα που έχουμε από τους κλασσικούς για αυτόν, οπότε το φαινόμενο χρειάζεται μελέτη.<br />-"Η cosco είναι κρατική εταιρεία, άρα το ΚΚΚ ταυτίζεται με την cosco". Σόρυ αλλά εδώ δεν μπορώ να απαντήσω στα σοβαρά σε κάτι τέτοιο.<br />-Η σύγκριση Κίνας-Αγγλίας, προφανώς δεν στέκει. Αρκετά ενδιαφέροντας ο νόμος περί ιδιοκτησίας στην Κίνα πάντως. Μεταξύ άλλων:<br />"Οι ξένοι επενδυτές δεν δικαιούνται να αγοράσουν γη στην Κίνα. Η γη στην Κίνα ανήκει στο κράτος και στις κολλεκτίβες."<br />http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/09/blog-post_80.html<br />Έχει ένα ενδιαφέρον να διαβαστεί ολόκληρος πριν κάποιος βιαστεί να κάνει συγκρίσεις με οποιοδήποτε γνωστό αστικό κράτος στην φούρια του να πει κάτι και χωρίς να σκεφτεί.<br />-Αυτό για την Αγγλία που όλη η ακίνητη περιουσία ανήκει στο στέμα, που το βρήκες;<br />-Για την ΜΠΠΕ έχω διαβάσει ένα σορό αντικρουόμενα μεταξύ τους πράγματα κατά καιρούς, και έχω γράψει ήδη, πως μου είναι αδύνατο να βγάλω συμπέρασμα για το τι ακριβώς έγινε τότε και γιατί. Αυτό δεν φυσικά δεν σημαίνει πως θα δεχτώ και τις φασιστικές προπαγανδιστικές αναλογίες περί "τζιχαντιστών". Για να ξέρουμε και τι λέμε δηλαδή...<br />Υ.Γ.<br />Αν επιθυμείς συζήτηση και όχι "μάχη", τότε λάβε υπόψην σου πως ο τόνος μου είναι συνήθως ανάλογος αυτού των σχολιαστών μου. Καμμία όρεξη για "μάχες" δεν έχω εξάλλου. Αυτό το μπλογκ (θέλει να) λειτουργεί σαν μέσο ενημέρωσης και ανταλλαγής προβληματισμών και όχι ψυχοθεραπείας, όπως ήδη είπα σε άλλο μου σχόλιο.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-92204825471710950222016-05-19T10:20:09.590+03:002016-05-19T10:20:09.590+03:00Δε είναι του γούστου μου οι ιντερνετικές μάχες, αλ...Δε είναι του γούστου μου οι ιντερνετικές μάχες, αλλά:<br />1. Διάβασε το άρθρο του Άναυδου για το οποίο υπάρχει ήδη σύνδεσμος, σχετικά με τη δήθεν κριτική στο 20ο. <br />2.Όσο για το αν πρέπει να αποδείξω ότι η Κίνα έχει καπιταλισμό, το θεωρώ αστείο αλλά for the sake of it:<br />"According to the Hurun Report, the number of US dollar billionaires in China increased from 130 in 2009 to 251 in 2012, giving China the world's second-highest number of billionaires." wikipedia<br />Επίσης:<br />"China's Gini coefficient, a widely accepted measure of income distribution, reached 0.61 in 2010, according to findings by the Survey and Research Centre for China Household Finance. <br />A score of zero represents perfect equality while a score of one represents total inequality, with one individual possessing 100 percent of a country's income."<br />http://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/12/2012122311167503363.html<br />4.Cosco:<br />"Πρόκειται για μια κρατική εταιρεία της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας"<br />https://el.wikipedia.org/wiki/COSCO<br />5. Όσο για τα περί ιδιοκτησίας/εκμετάλλευσης τα έχουμε ξαναπεί. Και στην Αγγλία θεωρητικά όλη η ακίνητη περιουσία ανήκει στην βασιλική οικογένεια, η οποία επιτρέπει στους<br />πολίτες να «κρατούν» κάποιο ακίνητο δυνάμει κάποιου δικαιώματος. Ακόμα και στις παραχωρήσεις που κάνει το ελληνικό κράτος (δρόμοι, λιμάνια κλπ) η κυριότητα ανήκει σε αυτό βάσει Συντάγματος. Οπότε;<br />6. Σχετικά με τους ερυθροφρουρούς, δεν μου αρέσει καμία ιστορική αναλογία, οπότε δε συμφωνώ και με αυτή. Αλλά αν θες λεπτομέρειες για την δράση τους σε παραπέμπω ξανά στο άρθρο του άναυδου. Αν έχεις άλλες πηγές να καταθέσεις που καταρρίπτουν αυτά που γράφει ευχαρίστως να τα μελετήσω.<br />7. Για τα περί αδελφού κόμματος εσύ τα έγραψες, εσύ θα πρέπει να μας παραπέμψεις στη δήλωση. Τα περί "τράβα ρώτα", δε τα σχολιάζω γιατί θα χεστούμε.<br /><br />ΒΧAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-80787460141353152262016-05-18T21:31:31.718+03:002016-05-18T21:31:31.718+03:00Πάντως μια δυσάρεστη συνέπεια (αθέλητη βέβαια) της...Πάντως μια δυσάρεστη συνέπεια (αθέλητη βέβαια) της ΜΠΠΕ. στο παρόν και στο προσεχές μέλλον είναι ότι έχει εκ των προτέρων δυσφημήσει μια ενδεχόμενη αριστερη αντι-αστική πολιτική στροφή, συνδέοντας την με το χάος και τις ταλαιπωρίες αυτής της περιόδου. <br /><br />ημιάγριοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-30752818720045313102016-05-18T20:13:03.525+03:002016-05-18T20:13:03.525+03:00Τρας Συγνώμη μια διόρθωση. Στις συναλλαγες με το Κ...Τρας Συγνώμη μια διόρθωση. Στις συναλλαγες με το Κολχοζ και στο εξωτερικο εμποριο με Καπιταλιστικές χωρες. Τα Σεβη μου ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-855938724108514752016-05-18T19:52:32.453+03:002016-05-18T19:52:32.453+03:00@Αναυδος:
-Μπερδεύεις (συνειδητά ή ασυνείδητα) το ...@Αναυδος:<br />-Μπερδεύεις (συνειδητά ή ασυνείδητα) το ΚΚΚ με το ΛΜ<br />-Και η Γιουγκοσλαβία σοσιαλισμό είχε. Το είδους σοσιαλισμός ήταν τούτος, μάλλον θα συμφωνήσουμε αλλά καπιταλιστική δεν ήταν σίγουρα.<br />-Ο νόμος της αξίας έχει ισχύ στον σοσιαλισμό όσο υπάρχει εμπορευματική κυκλοφορία στο εσωτερικό και εξωτερικό εμπόριο. (Στάλιν, οικονομικά προβλήματα του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ)<br />Δεν θα ξαχάσουμε και αυτά που ξέραμε.<br /><br />-Ο αγροτικός τομέας της Κίνας απασχολεί σχεδόν τον μισό πλυθησμό της χώρας 48%.<br /><br />-Κεντρικά πλάνα στην οικονομία δεν έβαζε το ΠΑΣΟΚ, ούτε κολεκτίβες λειτουργούσαν επί ΠΑΣΟΚ, εντελώς άτοπες οι συγκρίσεις. <br /><br />Από εκεί και πέρα, εγώ έβαλα κάποια συγκεκριμένα πράγματα που δεν συνάδουν καν με μια καπιταλιστική οικονομία, και δεν τα αποδόμησες. Πως χωρίς να λύσεις αυτό, την λες και "ιμπεριαλιστική" από επάνω, εμένα με αφήνει έκπληκτο.<br />Δεν είναι εξ'ονύχος λέοντα αυτές οι κουβέντες. Τρώμε τον χρόνο μας γιατί μας ενδιαφέρει να βγουν δύο συμπεράσματα.<br />Και φυσικά η ισωπέδωση και η επιστημονική υπαραπλούστευση κάθε άλλο βοηθούν καν στον προβληματισμό.<br />Η άποψη δε, "δεν βαριέσαι όλοι ιμπεριαλιστές είναι" το οποίο προφανώς τώρα έγινε και "άρα από πάντα τέτοιοι ήταν", δεν είναι απλά αντιεπιστημονική, δεν είναι απλά αντιδιαλεκτική, είναι εμπόδιο για μια οποιοδήποτε σοβαρό προβληματισμό σε αυτά τα ζητήματα.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-52045544245681850132016-05-18T19:39:37.969+03:002016-05-18T19:39:37.969+03:00@ΒΧ
-Βρίσκεσαι σε παράκρουση ή μου φαίνεται;
-Δεν ...@ΒΧ<br />-Βρίσκεσαι σε παράκρουση ή μου φαίνεται;<br />-Δεν έγινε κριτική του Μάο στην αποσταλινοποίηση;<br />-Δεν είναι αδελφό Κόμμα το ΚΚΚ (δεν το είπε "τάχα" παρεπιπτόντος, τράβα ρώτα)<br />3)Ανάφερε κανείς την σημερινή Κίνα ως παράδειγμα προς μίμηση σοσιαλιστικής οικοδόμησης όπως φαντασιώνεσαι, σε μια κουβέντα που αφορά την ΜΠΠΕ 60 σχεδόν χρόνια πριν;<br />4)Το ΚΚΚ είναι η cosco; (όντως TI ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ;)...<br />5)Περιμένω να αποδείξεις με μαρξιστικούς-λενινιστικούς όρους την ύπαρξη, όχι ιμπεριαλισμού, αλλά έστω καπιταλισμού στην Κίνα, που εγώ λέω πως υπάρχει, αλλά επίσης είμαι σίγουρος πως δεν μπορείς να το αποδείξεις εσύ μα μαρξιστικούς όρους (ούτε εγώ μπορώ). Έλεος πια με τους φαν!<br /><br />Για τον εριστικό προβοκάτορα "παρατηρητικό", άμα θες να τον κάνεις παρέα. Εδώ μέσα κανείς δεν θα μπαίνει να προκαλεί, να ειρωνεύεται, να βρίζει και να προβοκάρει. Όσοι γουστάρουν τέτοιας μορφής αντιπαράθεση, στο "βαθύ" και στο indymedia!<br /><br />Εάν επίσης υπερασπίζεσαι τις φασιστικές απόψεις περί αναλογίας των κινέζων ερυθροφρουρών με τους τζιχαντιστές του ΙΣΙΣ που εκφράζει ο "παρεξηγημένος" σου, στο καλό και να μην μας γράφεις και εσύ. Ζέχνει φασιστική προπαγάνδα ο τόπος, δεν θα αναπαράγεται και από εδώ...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-1132221339192682842016-05-18T19:24:23.570+03:002016-05-18T19:24:23.570+03:00@skoupidontenekes:
Δεν λες παράλογα πράγματα. Αυτή...@skoupidontenekes:<br />Δεν λες παράλογα πράγματα. Αυτή είναι μοια εποικοδομητική κριτική στην πορεία της Κινέζικης επανάστασης, που απέχει πολύ από την ισωπέδωση που κάνουν εδώ κάποιοι που φαντασιώνονται πως βρίσκονται σε αμφιθέατρο της δεκαετίας του '70 και πλακώνονται με τους ...ΑΑΣΠίτεςTRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-82592081148522200072016-05-18T18:08:53.197+03:002016-05-18T18:08:53.197+03:00Έχω την εντύπωση, ότι μια βαθύτατα ποιοτική διαφορ...Έχω την εντύπωση, ότι μια βαθύτατα ποιοτική διαφορά ανάμεσα στη ρωσική επανάσταση και την κινεζική, είναι ο ρόλος που έπαιξε η εργατική τάξη. Στη Ρωσία, η εργατική τάξη των κυριότερων πόλεων ,οργανωμένη μέσα στους μπολσεβίκους και με όπλο τα Σοβιέτ, κατέκτησε την εξουσία. Στην Κίνα, δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Το κόμμα κατέλαβε την εξουσία μέσω ενός αντάρτικου, το οποίο αποτελούταν στη συντριπτική του πλειοψηφία από αγρότες (στα 1957,οι εργάτες στο κόμμα αποτελούσαν το 13%, και οι αγρότες το 67%). <br />Το αποτέλεσμα ήταν ότι οι ηγέτες του κόμματος, ανεξάρτητα από τις προθέσεις (κανείς δεν κρίνεται από αυτές), να στραφούν περισσότερο στο βολουνταρισμό των μελών για την σοσιαλιστική αλλαγή. Η διαστροφή του μαρξισμού από τον Μαο, ο οποίος έφτασε να θεωρεί το ''άλμα τον πιο θεμελιώδη νόμο του σύμπατος'', είναι προϊόν της φύσης της κινέζικης επανάστασης.Ο βολουνταρισμός είναι θετικός, αλλά από μόνος του δεν αρκεί.Εκατό τσαγγάρηδες δεν φτιάχνουν εργοστάσιο παπουτσιών. Ας θυμηθούμε τον ''ίλιγγο από τις επιτυχίες'' του Στάλιν. Έτσι, το κκκ στηριγμένο σχεδόν εξ ολοκλήρου στο βολουνταρισμό, έφτασε στα 1957, (και ενώ το 98% των αγροτικών κολλεκτίβων δεν είχε τρακτέρ), να διατυμπανίζει περίφανα ότι ''φτάσαμε στο κατώφλι του κομμουνισμού''.Η κούραση από τον βολουνταρισμό, προκάλεσε την σπασμωδική -ακόμα πιο έντονη- αντίδραση των θερμόαιμων οπαδών του κόμματος, που δεν ήταν άλλοι παρά οι νέοι. Η πολιτιστική επανάσταση, της οποίας πρωταγωνιστές υπήρξαν οι νέοι φοιτητές, δεν ήταν τίποτα άλλο (κατά τη γνώμη μου)παρά το κύκνειο άσμα ενός κινήματος που στηρίχθηκε σχεδόν αποκλειστικά στο βολουνταρισμό.<br /><br />υ.γ συγνώμη για το μεγάλο σχόλιο..Άλλωστε ούτε εγώ έχω καταλήξει σε ασφαλή συμπεράσματα..skoupidontenekeshttps://www.blogger.com/profile/00038683689422944831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-2902287490732162612016-05-18T18:04:13.109+03:002016-05-18T18:04:13.109+03:00Tο πως μερικοί επιμένετε (εκτός όλων των άλλων που...Tο πως μερικοί επιμένετε (εκτός όλων των άλλων που αφήνω ασχολίαστα) να:<br />1. Μιλάτε για κριτική του Μάο στην αποσταλινοποίηση.<br />2. Χρησιμοποιείτε επιχειρήματα τύπου αδερφό κόμμα για το ΚΚΚ επειδή τάχα μου το είπε κάποτε η Αλέκα έτσι.<br />Για να πείσετε ότι τι; στην Κίνα γίνεται τι ακριβώς σήμερα; τι έχει να ελπίζει ο ελληνικός λαός και οι εργαζόμενοι από την ενδυνάμωση του κινεζικού ιμπεριαλισμού και την αναβάθμισή του στα πλαίσια αντιπαράθεσης με τις ΗΠΑ;<br />Τέρμα πια στις αυταπάτες ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες, και όχι πάντως με τους κινέζους κεφαλαιοκράτες. <br />Άκου εκεί σκληρή κριτική στην Cosco...<br />TI ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ;<br />Και τρας ήσουν πολύ άδικος στους χαρακτηρισμούς για τον Παρατηρητικό, τα σχόλια του οποίου είναι πάντα αρκετά εύστοχα.<br /><br />ΒΧAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-58625549169004176952016-05-18T16:52:33.197+03:002016-05-18T16:52:33.197+03:00@τρας
- Το ΚΚΚ δεν ηταν λενινιστικο κομμα νεου τυ...@τρας<br /><br />- Το ΚΚΚ δεν ηταν λενινιστικο κομμα νεου τυπου κομμα της εργατικης ταξης αλλα το αντιστοιχο του λαικου μετωπου στη κινεζικη πραγματικοτητα. Τον ηρωισμο κάθε επαναστασης και κάθε επαναστατη δεν τον αμφισβητώ αλλα ο ηρωισμός δεν καθοριζει το ταξικο πρόσημο. <br /><br />- Και η γιουγκοσλαβια ειχε την περιφημη αυτοδιαχειρηση. Οι κινεζικες κολλεκτιβες είναι συλλογικη και όχι κοινωνικη ιδιοκτησια οπου και εισοδηματικες διαφορες υπαρχουν αλλα και υπεραξια παραγεται. Και η μεταρρυθμιση του στολυπιν αλλαξε τη ζωη των μουζικων <br /><br />- το ΚΚΚ δεν ηταν ΜΟΝΟ ο εκπροσωπος της εθνικης αστικης ταξης. Ηταν η συμμαχια αγροτων (και κουλάκων) εργατών, μικροαστών και αστων. Αν όμως αφησεις το νομο της αξιας περιθωριο να λειτουργησει αργα η γρηγορα θα δημιουργηθει κεφαλαιο και αστικη ταξη (νεα και παλια λιγη σημασια εχει) που θα ανακτησει τα ηνια<br /><br />- χμμ ιμπεριαλισμός σημαινει πανω από όλα μονοπωλιακος καπιαταλισμος<br /> ο αγροτικος τομεας της Κινας δεν ξεπερνα το 9% του ΑΕΠ και 34% της απασχολησης<br />ο ιδιωτικος τομεας αντιπροσωπευει πάνω από το 60% του ΑΕΠ<br />τα μονοπωλια κυριαρχουν στην κινεζικη οικονομια <br /><br />είναι δευτερη στον κοσμο σε εξαγωγη κεφαλαιου <br /><br />εξ’ονυχος τον λεοντα δεν χρειαζονται υπεραναλυσεις για να δουμε το προφανες κατά τη γνωμη μου<br /><br />υγ <br />5χρονα εκπονουσε και υλοποιουσε και το Πασοκ στο ελλαντα<br />Αναυδοςhttps://www.blogger.com/profile/10315765815069148389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-42246257330547196482016-05-18T16:42:45.802+03:002016-05-18T16:42:45.802+03:00Υ.Γ.
Ο σχολιαστής "Παρατηρητικός" ας μην...Υ.Γ.<br />Ο σχολιαστής "Παρατηρητικός" ας μην κάνει τον κόπο να ξανασχολιάσει εδώ. Ως εριστικός, υβριστικός, προβοκάτορας, και εκτός θέματος σχολιασμού, είναι ανεπιθύμητος. Ας πάει εκεί που τον ανέχονται. Εδώ είναι χώρος συζήτησης και όχι ψυχοθεραπείας...<br />TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-86945322339036309402016-05-18T16:38:17.743+03:002016-05-18T16:38:17.743+03:00@Σεχτάρ ο Τρομερός:
Και κάτι που δεν καταλαβαίνω. ...@Σεχτάρ ο Τρομερός:<br />Και κάτι που δεν καταλαβαίνω. Είναι δυνατόν από την μία να αποκαλεί "αδελφό Κόμμα" το ΚΚΚ η τότε ΓΓ του ΚΚΕ, και από την άλλη να υπάρχουν ΚΚΕδες που μιλάνε για αυτό το κόμμα με τόνο και τρόπο που θα ταίριαζε μάλλον σε εχθρική πολεμική, παρά σε συντροφική κριτική (όσο σκληρη και αν χρειάζεραι να είναι η δεύτερη);TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8773780223965733299.post-14139244624889213392016-05-18T16:34:34.310+03:002016-05-18T16:34:34.310+03:00@Σεχτάρ ο Τρομερός:
Απαντάω στον Άναυδο για όσα λε...@Σεχτάρ ο Τρομερός:<br />Απαντάω στον Άναυδο για όσα λες, οπότε και σε παραπέμπω εκεί.<br />Όσο για τον όρο "επαναποικιοποίηση" και αν είναι αποδεκτός ως Μ-Λ όρος, ας ρωτήσουμε καλύτερα τον Φιντέλ Κάστρο που τον χρησιμοποίησε κανένα χρόνο πριν με αφορμή τα όσα συμβαίνουν στην Συρία και γενικότερα στην Β.Αφρική και μέση ανατολή.<br /><br />-Για τα υπόλοιπα τώρα περί "μαριονετών του ιμπεριαλισμού" κλπ, τα αφήνω ασχολίαστα γιατί χωράνε πολύ συζήτηση. Και χωράνε συζήτηση γιατί ναι, ήταν ιμπεριαλιστική η επέμβαση της Κίνας στο Βιετνάμ, αλλά του Βιετνάμ στην Καμπότζη δεν ήταν π.χ.;<br />Και ούτε και μπορείς να ισοπεδώνεις τα πάντα.Όντως από ένα σημείο και μετά οι Κινέζοι τα έκαναν μαντάρα, αλλά πιο πριν κ το Βιετνάμ βοήθησαν ενάντια στους Γάλλους και τους αμερικάνους, και την Κορέα βοήθησαν, και από τους αμερικάνους απειλήθηκαν ανοιχτά με πυρηνική επίθεση, και και και...<br />Όχι όλα στο μπλέντερ λοιπόν, και κυρίως περισσότερη σκέψη από όλους μας. Αν θέλουμε πραγματικά να βγάλουμε συμπεράσματα από την πορεία της σοσιαλιστικής οικοδόμησης, και όχι απλά να ξεμπερδεύουμε με αφοριμούς. <br /><br />Και πολύ περισσότερο που υπάρχουν και πράγματα για τα οποία οι Κινέζοι μοιάζουν (εν μέρη τουλάχιστον)δικαιωμένοι σήμερα, όπως η κριτική στην αποσταλινοποίηση π.χ.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.com